Klimaforsker: Måne, sol og planeter er skyld i global opvarmning
En professor fra Oslo Universitet konkluderer, at det varmere klima stort set kan tilskrives naturlige klimaændringer og dermed ikke skyldes menneskets udledning af CO2. Professoren får prygl af dansk fagfælle.

De fleste forskere og politikere er i dag ovebeviste om, at den globale opvarmning er menneskeskabt og er opstået på grund af en stigende mængde af drivhusgasser i atmosfæren – en pointe, som det internationale klimapanel IPCC gang på gang har slået fast.
Men den opfattelse bliver nu udfordret af professor Ole Humlum fra Institut for Geofysik ved Oslo Universitet. Sammen med astrofysiker Jan Erik Solheim fra universitetets Institut for Teoretisk Astrofysik samt statistiker Kjell Stordahl, der til daglig arbejder med langtidsprognoser hos teleselskabet Telenor, har han udviklet en metode til at finde naturlige klimaændringer ud fra temperaturkurver på Grønland og Svalbard.
Forskernes analyser er for nylig publiceret i det videnskabelige tidsskrift Global and Planetary Change.
»IPCC hævder i sin seneste rapport fra 2007, at størstedelen af temperaturstigningen efter 1970 skyldes kuldioxid, og at den globale temperatur ellers ville have vist en faldende tendens. Alle politiske begrænsninger af kuldioxid bygger på denne fortolkning. Vores kortlægning af naturlige temperaturvariationer sår stærk tvivl om, hvorvidt denne fortolkning er rigtig. Temperaturstigningen efter 1970 ser i al væsentlighed ud til at være helt naturlig,« siger professor Ole Humlum til Videnskab.dk.
Han og hans kolleger ved godt, at deres nye analyse er kontroversiel og forventer af den grund også at blive mødt med skepsis. Og den kritik, der falder, er ganske rigtigt hård.
»Jeg er meget negativ over for Ole Humlums resultater, de har ingen gang på jord. Det, de laver, er på niveau med at læse i kaffegrums for at forudsige fremtiden,« siger lektor Peter Ditlevsen fra Center for Is og Klima på Niels Bohr Institutet ved Københavns Universitet.
Temperaturkurver har kaotisk forløb
I princippet burde det være en simpel opgave at finde ud af, hvorvidt det er menneskeskabt kuldioxid eller naturlige klimaændringer, der gør klimaet varmere, fortæller Ole Humlum. Strategien er at finde en måde at identificere effekten af de naturlige klimaændringer ud fra en temperaturkurve – resten må logisk set stamme fra menneskelig påvirkning, bl.a. i form af udledning af drivhusgasser. I det øjeblik, man kender størrelsen af de to bidrag, er det en smal sag at finde ud af, hvilket af dem, der er størst.
Problemet er, at man hidtil har haft rigtigt svært ved at identificere de naturlige variationer, fordi temperaturkurverne er så kaotiske, at man ikke har kunnet finde hoved og hale i de mange temperaturudsving. Men ved hjælp af to matematiske værktøjer kaldet Fourier- og Wavelet-analyser mener de tre forskere at have identificeret bidraget fra naturlige klimaændringer. (Se boks).
Forskerne har udnyttet det faktum, at naturlige klimaændringer er skabt af fysiske processer, der har det med at gentage sig. Solen aktivitet svinger eksempelvis op og ned i karakteristiske cyklusser, og Månen skaber tidevand med bestemte tidsintervaller. Sådanne rytmer – eller frekvenser - kan de matematiske værktøjer identificere ud fra udsvingenes styrke, også selv om de for det blotte øje drukner i udsving fra andre processer.
Forskerne har altså opsplittet de kaotiske temperaturkurver i forskellige rytmer ved at analysere dem ved hjælp af de matematiske værktøjer.

»Rytmiske fænomener, der ikke varer lige længe, og som oven i købet har forskellig styrke, er svære at skille ad. Det har vi længe været ude af stand til og har dermed også haft svært ved at overbevise andre om, at det er sådan. Men de matematiske værktøjer gjorde det muligt for os at få hul på problemet,« siger Ole Humlum.
Matematik afslører mønstre
Forskergruppen har testet analysemetoden af på to forskellige temperaturserier: Den ene temperaturserie stammer fra Grønland og strækker sig over 4000 år, og er blevet til ud fra analyser af udborede iskerner – den anden er fra Svalbard er baseret på direkte temperaturmålinger fra 1912 frem til 2010 og har altså en varighed på 98 år.
Det viste sig, at der er rytmer gemt i begge serier. Nogle af dem er ifølge de matematiske analyser kraftige og er dermed vigtige, mens andre er svage og ubetydelige. Forskerne mener disse rytmer er skabt af naturlige processer (se oversigt senere i artiklen).
»Vi udvalgte de tre rytmer, som analyseværktøjerne havde fremhævet som vigtigst. Dem satte vi nu sammen, for at se i hvor høj grad disse tre rytmer var i stand til at genskabe den faktiske temperaturkurve. Vi kan konstatere, at vi på denne måde kan genskabe kurven i høj detalje, både den fra Svalbard og den for Grønland. Det kom som en stor overraskelse - det havde vi egentlig ikke regnet med, at vi kunne,« siger Ole Humlum.
Lokalt er bedre end globalt
I den videnskabelige artikel demonstrerer Ole Humlum og hans kolleger den ny metode med udgangspunkt i temperaturserierne fra Svalbard og Grønland, men forskerne har faktisk også afprøvet metoden på mange andre temperaturserier indsamlet fra lokalområder rundt omkring i verden, deriblandt København og Torshavn. Hvert sted mener forskerne at kunne identificere de samme rytmer, som dog typisk har forskellig styrke og er forskubbet lidt i forhold til hinanden.

»De lokale steder har hver deres specielle forhold, formentlig fordi de ligger forskelligt i forhold til hav og land og derfor ikke i lige høj grad er påvirket af variationer i de nærmeste havområder. Periodevariationerne for de enkelte stationer er derfor lidt ude af takt - men de er der,« siger Ole Humlum.
Da hvert sted er karakteriseret ved sine egne rytmer, giver det ifølge Ole Humlum kun begrænset indsigt i de naturlige klimaændringer ved at analysere på en kurve over den globale middeltemperatur, sådan som IPCC gør.
»Blander man alle stationer sammen, som man gør med en global middeltemperatur, forsvinder alle de lidt forskudte perioder i denne pærevælling, og lader sig kun meget vanskeligt identificere, måske med undtagelse af de allervigtigste rytmer,« siger Ole Humlum og fortsætter:
»Derfor tror jeg egentlig, at det slet ikke går at modellere lokale forhold, når man som IPCC gør, starter fra en global situation. Vi vil meget hellere gå den anden vej, det vil sige først forstå de lokale forhold, og derfra gå op til det globale. Så her er tale om to principielt forskellige måde at modellere klima på.«
Fremtidsprognose holdt stik
Forskerne var nysgerrige efter at se, om de tre vigtigste rytmer også kunne bruges til at forudsige, hvordan temperaturen ville udvikle sig på sigt. De besluttede sig for at teste, om det kunne lade sig gøre, ved at tage udgangspunkt i måleserien fra Svalbard, der strakte sig fra 1912 og frem til 2010.
Forskerne legede, at vi i år har 1991, og lavede nu ’fremtidsprognose’ fra 1991 og frem til 2010 baseret på de tre rytmer. Denne ’prognose’ sammenholdt de nu med den faktiske temperaturserie fra denne periode.
»Ifølge den rigtige temperaturkurve, som man har målt på Svalbard, kan vi se, at temperaturen steg fra 2000 frem til 2007, hvorefter den faldt igen. Vores model forudsiger netop, at temperaturen vil udvikle sig på den måde. Det gør det sandsynligt, at den observerede temperaturstigning i området de seneste årti primært skyldes naturlige temperatursvingninger,« siger Ole Humlum og fortsætter:
»Vores metode muliggør desuden at komme med fremtidsprognoser, hvis rigtighed kan efterprøves i løbet af få år, i modsætning til de mere komplicerede klimamodeller, hvis prognoser først kan efterprøves om 40-80 år.«
Rytmerne skabt af sol, måne og planeter
Forskerne ved ikke, hvad det er for processer, der skaber de tre rytmer, men de drister sig med at komme med nogle bud. De mener, at der er en påfaldende god overensstemmelse mellem en del af de udpegede rytmer og velkendte naturlige cyklusser.
»Der er grund til at formode, at mange klimaændringer styres af forhold knyttet til sol, måne og planeter. Det er i hvert fald vores arbejdshypotese,« siger Ole Humlum og kaster sig ud i en beskrivelse af, hvilke processer der efter hans vurdering kan være i spil:
-
Solen er formentlig ansvarlig for kortere perioder omkring 10-12 år samt 80-100 år. Der tilmed kommer en række længere perioder.
-
Månen er kandidat til forklaring af perioder på omkring 8-9 og 18-19 år. Perioderne opstår som en følge af Månens bane om Jorden, der skaber tidevand, som til tider er ekstra stærk. I disse perioder skubbes kraftigere tidevand nordpå, så man i de arktiske egne får større forsyninger af varmt vand. Varmen smelter en del af sneen på land og havisen, så det mørkere hav bliver blotlagt. Mørkt hav opsuger mere sollys end hvid is og sne, så hav, land og atmosfære varmer ekstra meget op. På den måde kan Månen ifølge forskerne have en indflydelse på det globale klima. Ifølge Ole Humlum er sådan en periode netop afsluttet, og det kan efter hans overbevisning være en del af forklaringen på den observerede globale opvarmning.
- Oceanerne skaber perioder med gennemgående 60-70 års længde, der optræder i mange datatyper. Forskerne kender endnu ikke forklaringen, men Ole Humlum mener, det er påfaldende, at de to største planeter Jupiter og Saturn giver hele Solsystemet inklusive Solen en slyngende bevægelse med en periode på omkring 60 år. Denne slyngning kan tænkes at påvirke Solens aktivitet, som man ved har indflydelse på klimaet.
Ole Humlum og hans kolleger er overraskede over, at Månen ser ud til at have så stor en indflydelse på klimaet.
»Hvis du havde spurgt mig for få år siden, havde jeg nægtet, at Månen spiller en rolle for det globale klima, men ved at se på tallene må jeg konstatere, at det er sådan. Der er en tankevækkende god overensstemmelse,« siger Ole Humlum.
Resultater får hård kritik
Lektor Peter Ditlevsen fra Center for Is og Klima ved Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet mener, at Ole Humlum og hans kolleger ikke er kritiske over for deres egne resultater og dermed forbryder sig mod en af forskningens grundlæggende principper.
»Det er klart, at man i kaotiske temperaturkurver altid kan finde noget, der er periodisk. Du kan tage et hvilket som helst signal og dele det op i perioder. Men det, som man som forsker er nødt til at undersøge er, om de spottede perioder er tilfældige eller reelle. Den fejl, som Humlum og hans kolleger begår, er at konkludere, at de fundne rytmer er udtryk for virkelige processer uden at tjekke, om det rent faktisk er tilfældet. Det hele står og falder med, om resultaterne er statistisk signifikante,« siger Peter Ditlevsen.
Ole Humlum siger, at han lytter til kritikken, men at han foreløbigt stoler på sine resultater. Han henviser til, at hans analyser er baseret på ren matematik og dermed er renset for egne fortolkninger.
»Vi bilder os ikke ind, at vi er ufejlbarlige, men vi ville ikke gå ud med disse resultater, uden at have tænkt nøje over det, så vi håber på at få en konstruktiv debat,« siger han.
Klimakampen bliver afgjort inden for otte år
Ole Humlum mener, at klimadebatten lige nu er gået i hårdknude, men han forventer, at der kommer en afslutning på krigen i løbet af de kommende otte år. Til den tid vil det være tydeligt for alle, hvem der har fat i den lange ende.
»På den ene side har vi de sædvanlige klimamodeller, der forudsiger, at man nu og i fremtiden vil se en stigende global temperatur. På den anden side har vi vores analysemetode, der rigtigt mange steder på kloden forudsiger en uændret eller faldende temperatur i den kommende tid. Hvis temperaturen stiger, har IPCC vurderet rigtigt - hvis den er konstant eller dalende, er effekten af drivhusgasserne overvurderet. Tiden vil vise, hvem der har ret,« slutter Ole Humlum.
Peter Ditlevsen har uddybet sine indvendinger i en opfølgende artikel her på Videnskab.dk, hvor Ole Humlum også svarer på kritikken.
Relaterede artikler

To matematiske værktøjer i spil
Forskerne allierede sig med to forskellige matematiske værktøjer, der kan spotte rytmiske svingninger i data med en grundlæggende kaotisk natur: de såkaldte Fourier- og wavelet-analyseværktøjer.
- En Fourier-analyse er god til at identificere stabile rytmiske svingninger.
- En wavelet-analyse kan afsløre rytmiske svingninger, selv om de er ustable med hensyn til både længde og styrke.
Ole Humlum forklarer værktøjerne ved at bruge en typisk dansk sommer som et eksempel:
En temperaturkurve fra en typisk dansk sommer vil tilsyneladende se kaotisk ud. Da man nogle dage har fint vejr og andre dage ikke, vil temperaturkurven nogle dage pænt følge en døgnrytme, andre dage ikke. En wavelet-analyse vil dog hurtigt gøre det klart, at der faktisk findes en 24 timers periode i temperaturmålingerne. Desuden vil den vise, hvornår denne rytme er stærk og andre dage svag.
»En lineær stigning ikke et udtryk for mere kuldioxid«
En wavelet-analyse vil kun afsløre periodiske ændringer, ikke lineære temperaturstigninger, som ellers tit optræder i temperaturkurver. Inden man går i gang med en wavelet-analyse undersøger man derfor, om der i datamaterialet er en lineær trend, som man i så fald trækker fra, inden man laver analysen.
Nogle forskere vil måske argumentere for, at den lineære trend kunne være et udtryk for menneskeskabt drivhuseffekt, men det mener Ole Humlum ikke er tilfældet.
»IPCC siger selv, at det først er efter 1970, at den formodede kuldioxid-effekt for alvor slår igennem. Desuden starter denne 'lineære' opvarmning allerede engang mellem 1820 og 1850 ifølge de længste meteorologiske måleserier, dvs. længe inden kuldioxid i atmosfæren begyndte at stige tydeligt. Stigningen sker først for alvor efter anden verdenskrig,« siger han.
Et andet argument er, at der ifølge studier af Indlandsisen ser ud til at være en overordnet periodisk svingning med omkring 1100 års længde. Denne tendens passer fint som forklaring på stigningen efter 1820-1850. At stigningen 1900-2000 for os lineær ud, kan forklares med, at vi der ser på et så kort stykke af den meget længere stigning, at vi fejlagtig tror, at den er lineær.
»Den lineære trend vil med længere måleserier sandsynligvis blot vise sig at være et brudstykke af en meget længere periodisk variation. Eksempelvis tolker jeg den langsomme opvarmning over de sidste 160 år som et lille stykke af den meget lange 1100 års periode, som gav os middelaldervarmen (samt nutidsvarmen). Det er som bekendt vanskeligt at se skoven for bare træer, når man står midt i skoven,« siger Ole Humlum.
Seneste fra Miljø & Naturvidenskab
-
Stævnemøde med Solen: Venuspassage!
24. maj 2012 kl. 19:24Onsdag 6. juni har vi for sidste gang i mere end hundrede år mulighed for at opleve en venuspassage, hvor planeten Venus glider ind foran Solen.Bringes i samarbejde med Tycho Brahe Planetarium -
Sådan undgår hunde hofteledsdysplasi
24. maj 2012 kl. 12:41Hvalpens miljø i opvæksten påvirker udviklingen af hofteledsdysplasi, specielt i tiden fra fødslen til tre måneders alderen, viser norsk forskning. -
Gennembrud i fysik kan føre til nyt syn på magnetisme
24. maj 2012 kl. 09:58Dansk fysiker har i samarbejde med østrigsk forskergruppe tvunget en speciel gas ind i en helt ny tilstand, som aldrig er observeret i naturen. Opdagelsen kan føre til et gennembrud i forståelsen af magnetisme.
Mest læste på Videnskab.dk
-
20/05
-
18/05
-
18/05
-
21/05
-
21/05
-
21/05
-
21/05
-
19/05
-
19/05
-
22/05
Det læser andre lige nu
-
Sådan virker det nye kryds og bolle
24. august 2011 kl. 03:49 -
Familie beskytter mod selvmord
21. december 2011 kl. 10:58 -
Sådan bliver Offentligt-Privat Partnerskab en succes
24. maj 2012 kl. 03:56
Spørg Videnskaben
-
Hvorfor sker der så lidt i pinsen?
24. maj 2012 kl. 14:44 -
Hvorfor spiser hunde lort?
21. maj 2012 kl. 13:28
Abonner på vores nyhedsbrev
Seneste nyheder
Seneste kort nyt
-
09:34
-
09:23
-
08:57
-
08:52
-
08:45
Mest sete video
-
Løft en tændstik uden at røre den
18. maj 2012 kl. 09:28 -
Orangutang viser: Sådan bygger du en hængekøje
15. maj 2012 kl. 13:29 -
Verdens mest sjældne gorilla fanget på video
17. maj 2012 kl. 05:58
Seneste kommentarer
-
Af ove kjær kristensen for 2 timer 15 minutter siden
[For lange hjerteslag øger dødsrisiko]
-
Af Johan Sparre for 2 timer 32 minutter siden
[George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft]
Seneste blogindlæg
-
UFOerne eksisterer!
Af Thore Bjørnvig, Mag. art. i religionsvidenskab -
Diskrimination af ’os i provinsen’? - Om afslag til filmstøtte af film med ’brun’ i hovedrollen
Af Heidi Philipsen, lektor
På forsiden lige nu
Abonner på vores nyhedsbrev
| Videnskab.dk | Redaktion | Oversigt | Abonnér |
|---|---|---|---|
| Skelbækgade 4 | Ansvarshavende chefredaktør: | Om Videnskab.dk | RSS feed |
| DK-1717 København V | Vibeke Hjortlund | Ansatte på Videnskab.dk | |
| Tlf: 70 70 17 88 | redaktionen@videnskab.dk | Privatlivspolitik | YouTube |
© Ophavsretten tilhører Videnskab.dk





















Det jo ikke decideret ny viden
Den viden er ikke ligefrem ny den drukner bare i tilråb fra dem der tjener fedt på CO2 propagandaen.
Det ligesom tilbage i det gamle grækenland dem som egentligt viste sig at have ret blev hængt ud fordi religionen ville miste sit greb om befolkningen. Og man kan godt sige den CO2 "debat" der er i dag er en slags ny form for religion.
Men på den anden side bør jeg jo ikke klage Danmark tjener jo fedt på at al verden er hoppet på CO2 vognen. Synes bare det træls at lige gyldigt hvad du siger eller gør så bliver du dømt som decideret usympatisk og mentalt ustabil fordi man har dokumentation på noget andet end menneskeskabt CO2 udledning for temperaturen til at stige.
Re: Helt sikkert skal vi være
Enig - dertil skal lægges at hvert land fokuserer mere på egen fordel end på den samlede nyttevirkning, ud fra princippet om at 'De Andre Betaler' og at politikere kun tænker én valgperiode frem.
Helt sikkert skal vi være
Helt sikkert skal vi være opmærksom på vores miljø (der i blandt udledning af CO2), men jeg tror man skal ændre strategi. I stedet for at fokusere på globale klimaændringer, skal man koncentrere sig om at miljøet på et lokalplan og hvordan det påvirker en nu og her og hvad man kan gøre ved det.
For vi har jo set gang på gang at store globale klimaaftaler ikke virker, for der er ingen der an overskue dem og de er alt for distancerende til den menige borger.
Selvom Humlum og Solheim skulle have ret
Selvom Humlum og Solheim skulle have ret (noget vi, iflg. dem selv, vil vide om ganske få år), skal ikke vi ikke være blinde for, at vore udledninger af CO2 kan bidrage nok til at bringe systemet ud af balance.
Vi ved ikke, hvor meget der skal til, eftersom balancen er dynamisk (dvs. som at balancere noget på en top med dale på begge sider) og vi kun har helt sikre data for mindre end et par århundreder.
Under alle omstændigheder er det nok en god idé at nedbringe al udledning - men uden at gå i panik.
Det er da ikke ren skidt ...
@ C. Larsen
... for nu kan vi så godt tillade os at trække vejret, både ind og ud, igen :)
ØV!
Så var det splid af tid at svine miljøet til, i håb om varmere vejr i dk
Antarktis og gletscherne begyndte at smelte hvornår?
Vi ved fra de tidlige Antarktiske ekspeditioners logbøger og videnskabelige dagbøger (fra ca. 1820 og frem), at store område af Antarktis havis begyndte at smelte senest for 110-170 år siden.
Disse betydelige afsmeltninger (fx dannelsen af Hvalbugten og 50 km havis ind til vulkanen Erebus):
1841. Ross-ekspeditionen. Mount Erebus (77°35'S 167°0'E) kunne skimtes (fra iskanten) langt mod syd på en kold og meget klar dag.
1899. Borchgrevinks ekspedition. Colbecks kort dokumenterer, at man kunne sejle til Mount Erebus. Bræen havde trukket sig 50 km tilbage siden Ross ekspedition i 1841.
1902. Discovery-ekspeditionen konstaterer (som allerede Borchgrevinks ekspedition), at Ross Ice Shelf havde trukket sig langt tilbage siden Ross' tid (1841).
1909. Nimrod-ekspeditionen når positionen for den vig, hvor Borchgrevink var gået i land og konstaterer, at store ismasser var kælvet fra, så der nu var en dyb og bred bugt (Hvalbugten, Bay of Whales, 78°30'S, 164°20'W)
Desuden ved vi, at en mindst af Alpegletscherne, Schnidejoch, har været isfri mindst 5 gange de seneste 5.000 år.
Vi ved også, at de grønlandske gletscheres tilbagetrækning er ikke af ny dato. Gletsjerne har løbende trukket sig tilbage som følge af afsmeltning igennem de seneste godt 100 år. Faktisk synes de at have trukket sig hurtigere tilbage i den første halvdel af det 20. århundrede end i den sidste del.
Den opfølgende artikel er publiceret
Den er at finde her:
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/periodiske-eller-tilfaeldige-kl...
RE:RE:Klimaforsker: Måne, sol og planeter er skyld i global opva
@Svend Erik Hendriksen
Jeg mener bestemt ikke at forskere skal være enige blot at de skal have respekt for det de hver i sær går og laver. Det virker det ikke til at Peter Ditlevsen har når han udtaler "Jeg er meget negativ over for Ole Humlums resultater, de har ingen gang på jord. Det, de laver, er på niveau med at læse i kaffegrums for at forudsige fremtiden".
Svar kommer i dag
Jeg beklager, at artiklen ikke kom på sitet i går som lovet. Artiklen kommer på i løbet af i dag.
Hvor finder jeg ...
"Peter Ditlevsen vil uddybe sine indvendinger i en opfølgende artikel, der bringes på Videnskab.dk senere i dag"
Klimaet har altid varieret
Der en tendens til, at klimasvingningerne er synonymt med den menneskeskabte CO2-udledning, og at alle verdens ulykker skyldes klimaet. Vi mennesker er så betaget af vores egen formåen, at vi har svært ved at forstå og indrømme, at alt som sker i naturen ikke nødvendigvis er menneskeskabt. Vi ser det hele i et meget kort og snævert perspektiv med os selv i centrum. Man glemmer blot, at klimaet altid har vekslet – tænk på de få tusinde år, det tog at gå fra den sidste istid til vores varme tid. I denne geologisk set korte periode steg havniveauet med ca. 120 meter, og for bare 9000 år siden kunne vi gå tørskoet til England. Og hvordan er Mount Everest blevet næsten 9 km høj i løbet af ”bare” 50 millioner år? Og hvorfor uddøde blandt andet dinosaurerne og de fleste andre store dyr og 70% af alt liv for 65 millioner år siden? Hvorfor var Jorden dækket af is for 716½ million år siden? Var det menneskenes skyld? Klimaet er utroligt komplekst med masser af tilbagekoblingsmekanismer - enten positive eller negative, og de kan være helt uforudsigelige og kaotiske. Klimaet har altid varieret og ganske åbenlyst meget mere end i dag.
RE.:Klimaforsker: Måne, sol og planeter er skyld i global opvarm
@Kenneth Primdal-Bengtson,
>>PS Synes det er dybt afskyelig udtagelse lektor Peter Ditlevsen kommer med, man må da have lidt respekt for det ens kolleger laver.<<
Det er et spørgsmål om forskningsmidler.... alle er uenige, hvis de var enige ville de ikke kunne få forskningsmidler.
Klima
Klimaet har ændret sig altid, uden at mennesker har haft indflydelse. At det skulle være menneskabt, er opfundet af politikere og andre svindlere. Politikerne for at kunne pålægge afgifter, og svindlere der kan rage til sig genne handel med CO2-kvoter. For mange klimaforskere gælder det også om, at kunne markere sig, ved at påføre mennesker dårlig samvittighed.
Klimaforsker: Måne, sol og planeter er skyld i global opvarmning
En teori jeg længe har været tilhænger af, jeg mener at det er usandsynligt at vi mennesker skulle være i stand til ændre jordens klima ved at udlede nogle få milliarder tons drivhusgas, i mod de enorme masser trækker i os fra verdensrummet.
PS Synes det er dybt afskyelig udtagelse lektor Peter Ditlevsen kommer med, man må da have lidt respekt for det ens kolleger laver.
Klimaforsker: Måne, sol og planeter er skyld i global opvarmning
At jordens befolkning, som jo kun udgør en lille brøkdel af jordens samlede ilt forbrugene individer, skulle kunne påvirke klimaet på jorden lyder lidt som en ønskedrøm.
Hvis vi skulle kunne påvirke CO2 indholdet i luften, er det ikke klimaet vi skal være bange for men derimod hvis CO2 indholdet bliver for stort vil vi komme til at mangle Ilt, da CO2 vil
fortrænge Ilten ved jordens overflade, så om Iltmangel eller Klima er det mest påtrængende vil være et væsentlig spørgsmål?
Det som man derimod altid glemmer i diskutionen om klimaet er den "Globale Klimamoter"
nemlig "Gulfstrømmen" som ved sin eksistens primært styrer klimaet, kraften hertil kommer ved Golfstrømmens indtræden i Polarhavet hvor den bliver afkølet ved afsmeltning af Polarisen, hvis denne ikke er tilstede, vil Golfstrømmen tabe sin kraft og derved ændre klimaet på sin vej.
En anden kraft som vil påvirke Golfstrømmens bevægelse i Polarhavet kan være jordens magnetfelt som i disse år er og har i hastig flytning tværs over Polarhavet fra Alaska til Sibirien, havstrømme og magnetfelter vil påvirke hinanden (jævnfør H.C- Ørsted påvisning af elektromagnetismen.)
En anden faktor som også kan påvirke havstrømmen i Polarhavet er Berings-Strædet som forbinder Stillehavet med Polarhavet, denne strøm kan enten strømme ind eller ud af Polarhavet afhængig af lufttrykket i det nordlige Stillehav og i Polarhavet.
På grund af det relativt lille gennemstrømningsareal i selve "Berings-Strædet" skal der ikke meget is til på dette sted før vandgennemstrømningen bliver blokeret og dette påvirker igen havstrømmenes bevægelse Polarhavet.
Det må derfor formodes at forholdene i Polarhavet har en meget væsentlig indflydels på Jordens klima.
Ovennævnte har tidligere også været debateret her i "Videnskab.dk" unjhder "klimadebat"
Med venlig hilsen
A. Schrøder Petersen
Hvad bilder de sig dog ind.
Nu har vi tusindvis af offentligt forsørgede forsker der er 100 % økonomisk afhængige af deres arbejde med at bevise at den officielle klimamodel holder vand, og at verden snart går under.
Hvad bilder sådan et par fjeldaber sig ind ! hvis den officielle klima model ikke holder vand mere, bliver i tusindvis af klimaforskere arbejdsløse.
Bølger flytter ikke vand
Hej Sybille
Det hjælper ikke rigtig at betragte bølger på to måder, for hvadenten du kalder det for bølger eller tidevand, så er det et og samme.
Jeg tror du tænker på bølger (eller tidevand) på lavt vand i mangrover eller for eksempel i Vadehavet. Her kan bølger (eller tidevand) flytte visse mængder vand og materiale rundt; men det skyldes udelukkende, at det foregår på tørt land eller ganske lavt vand.
Ude på oceanerne lader det sig ikke gøre på grund af den store dybde, - altså med mindre der er strøm, temperaturforskelle,vind og la la.
Re: Anderledes tænkende skal have tæsk
Lars, her i den vestlige verden bryster vi os af at vi hylder det videnskabelige princip, og det betyer bl.a. at alle nye idéer skal kunne stå sin prøve for at blive bredt accepteret.
Man kan nogle gange synes at prøven er mere et spørgsmål om hvorvidt man er tykhudet nok til at tåle at blive sagt mere eller mindre sagligt imod, end om man har styr på fakta, og ud fra dit indlæg lyder det som om du synes netop det er tilfældet her, men sådan er det nogle gange. Jeg tror ikke vi slipper helt for det nogensinde.
Omvendt betyder det også at idéer der ikke holder vand bliver lukket ned, som f.eks. da Fleishman og Pons offentliggjorde at de havde lavet kold fussion. Det skal vi ikke være kede af.
Problemet med klimadebatten er at konsekvenserne potentielt er så enorme. Det kan desværre farve folks bedømmelse af forskellige teorier, uden at der nødvendigvis er videnskabeligt belæg for denne bedømmelse. Var der nogen der sagde Al Gore?
Jeg synes det er fint med nye idéer og friske øjne. Men jeg vil have lov til at være skeptisk.
Det bliver spændende at se hvem der får ret!
Uanset hvad de to forskere kalder deres metode, så
ser det ud som om at kurven nøje følger AMO indexet der normalt har en cyklus på ca. 60-70 år.... AMO'en er netop nu ved at toppe og derefter skulle der komme en køligere periode de næste 20-30 år. Hvilket passer med Humlum's og Solheim's kurve.
Det er måske netop derfor at IPCC på fredag frigiver en rapport der fritager CO2'en for ekstremvejr de næste 20-30 år..... men kun ekstremvejr indtil videre.
Humlum og Solheim har fat i noget helt rigtigt... IPCC har KUN mandat til at undersøge den evt. menneskelige påvirkning, hvilket er umuligt med mindre den naturlige påvirkning er nøje kendt.
Så ud fra ovenstående betragtninger så får Humlum og Solheim ret i at modelleringsmetoden kan bedømmes i de kommende år, men det er gammel vin på nye flasker.
Mvh
Bølger
Bølger kan forstås på to forskellige måder. Jeg har fjernet ordet bølger, så der nu blot står tidevand.
Bølger flytter ikke vand
I afsnittet om månen tales der om ekstra store tidevandsbølger.
Jamen strøm, blæst og skiftende temperaturer og sikkert også mange andre påvirkninger kan flytte milliarder af tons vand og altså dermed også opvarmet vand.
Men bølger flytter altså ingenting, fordi de stort set kun består af op- og nedadgående bevægelse.
Så med mindre der er en af de andre faktorer indblandet, så flytter bølger i sig selv altså ikke varmt vand mod polerne, simpelthen fordi: Det kan bølger ikke, - heller ikke hvis de skulle forkomme i tsnunamistørrelse.
Anderledes tænkende skal have tæsk
Nu ser vi det igen. En ny og spændende teori er på banen og den skal straks skydes ned. Sådan har det været siden der var nogle der mente at jorden var rund men magthaverne sagde den var flad. Denne regel gælder inden for mange fagområder specielt der hvor man har brugt mange år på at uddanne sig. Så er det ubærligt pludselig at skulle foretage et voldsomt paradigmeskift.