Jeg har set ‘dårlig’ porno med forsker: Derfor skal vi ikke skamme os

»Buffeten er åben,« siger Sidsel Harder og scroller ned over pornosiden ‘Xhamster’.

Hun forklarer mig, Videnskab.dk’s udsendte, hvad hun ser. Masser af ‘mainstream’ porno, masser af hud, masser af det, hun som pornoforsker hurtigt skanner og giver faglige navne:

‘Beaver shots’: nærbilleder af kvindens nøgne underliv.

‘Meat shots’: nærbilleder af mandens køn, som glider ind og ud ad en kropsåbning.

‘Money shots’: nærbilleder af mandens udløsning.

Sidsel Harder er sociolog, adjunkt ved Københavns Universitet. Hun er ikke særlig interesseret i, om porno er godt eller skidt for os, men forsker i sexvideoernes rolle i samfundet og for os personligt. Hvad ser vi, når vi ser porno og måske onanerer til det?

Hun peger på et billede af en kvinde, som giver to mænd et blowjob:

»Det her er klassisk porno, hvor vi typisk ikke ser særlig meget af manden, men hvor vi har fokus på kvinden, som oplever manden.«

»Eller mændene,« tilføjer hun og beskriver en pornoside som en »Pandoras æske, hvor du kan føle, at du har meget lidt kontrol over, hvad du ser, og hvad du oplever.«

Men Sidsel Harder vil helst ikke pege fingre. Hun vil hellere prikke dig på skulderen og spørge dig ind til din oplevelse.

Og her begynder hendes guidede tur i pornoens univers.

Forsker: Lad os snakke med hinanden om porno

Porno er farligt. Porno er sundt.

Det er de to historier fra forskningens verden, som vi hører igen og igen; at det enten gavner eller skader dig at se på videoer af andre, der dyrker sex. En undersøgelse har vist, at det kan gavne kvinders sexliv at se porno på nettet, mens det omvendt kan skade mænds.

Men den slags data fortæller kun en flig af sandheden, mener Sidsel Harder. Det er umuligt at afgøre præcist, hvornår porno er skadeligt eller ligefrem sundt.

»Selvfølgelig er der nogle – især drenge og mænd – som oplever, at de har et problematisk pornoforbrug. Men i hvor høj grad er problemet skabt af den måde, vi skammer os over at se pornografi? Det er svært at undersøge, netop fordi porno altid har været præget af skam,« siger hun og fortsætter:

»Jeg er mere interesseret i, hvad der er problematisk eller positivt ved porno som en del af samfundet. Et område, som er så sort og skamfuldt, fordi vi ikke snakker med hinanden om det.«

Sidsel Harder kigger op fra skærmen og tilføjer:

»Og det skal vi have ændret på.«

Kan man sige ‘penis’?

Men hvordan taler man om porno på en måde, så flere har lyst til at være med i samtalen - og især de unge?

Det er noget, Sidsel Harder interesserer sig særligt for. Og det viser sig hurtigt, mens vi ser på porno sammen, en journalist og en forsker på et hvidt kontor i København.

»Hun har simpelthen en penis inde i munden dér,« siger jeg og peger ned på den video, vi ser.

Det er en scene fra et telt, hvor en ung kvinde er på campingtur med en ældre mand, og min kommentar får forskeren til at bryde ud i latter:

»Det er simpelthen så mærkeligt at kalde det ‘penis’ i den her situation. Er det ikke? Det siger man i hvert fald ikke i pornoens verden.«

Sidsel Harder forsker så fordomsfrit som muligt i det, hun ser. Hun analyserer indholdet, men bruger helst pornoens eget sprog til at beskrive det. Er det ‘POV' (Point of view, førsteperson-beskuer)? ‘Queer’? ‘Female friendly’?

Og er der ‘consent’, altså samtykke mellem skuespillerne til at dyrke sex med hinanden?

Det sidste spørgsmål er især blevet interessant i takt med et stigende fokus på etik. Det begyndte i 2020 med en sag om misbrug af en 14-årig pige, som endte i en video på pornosiden Pornhub – og siden da har der raset en debat om sikkerhedskrav til platformene.

Spørgsmålet er, hvad det har betydet for indholdet?

Ubehagelige opkastningslyde? Log ind for at anmelde

Sidsel Harder taster ‘Pornhub’ i browseren. En side, hun egentlig er lidt træt af at tale om, fordi hun mener, den får for meget opmærksomhed – og fordi »der findes så meget andet porno derude«.

Men hun trykker alligevel på ‘enter’ og får siden frem, finder en video for at vise en knap nede i højre hjørne af skærmen. Der er et symbol med et flag og titlen ‘report’.

»Hvis vi nu forestiller os, at der sker noget i den her scene, som jeg ikke synes er fedt,« siger hun og peger på skærmen.

Hvad ser vi på?

»Vi ser vel bare en almindelig sexscene, hvor en mand tager en yngre kvinde bagfra på et badeværelse. Hun kalder ham ‘daddy’, og jeg lægger mærke til, er, at hun kigger ned mod kameraet. Det afkoder jeg, som om at hun godt ved, hun bliver filmet.«

Sidsel Harder fortsætter:

»Men hvis vi nu forestiller os, at hun ikke ved det. Eller hvis vi nu forestiller os, at hans greb om hendes hals begynder at blive lidt for stramt, eller hvis jeg ikke kan lide, at hun laver de her lyde – sådan nogle kaste op-lyde – så vil jeg gerne kunne bruge den her rapport-knap til at sige, at det synes jeg ikke, er i orden.«

Forskeren stopper op:

»Men som du kan se her, så kan jeg ikke umiddelbart bruge den der knap.«

Hun trykker og får en boks til at poppe op på skærmen. Man skal »logge ind« for at kunne anmelde »uhensigtsmæssigt indhold«. Sidsel Harder kommenterer:

»Og jeg tænker, at det nok er de færreste, som har lyst til at oprette en konto.«

Er det »bare porno«?

Pornoens verden er fuld af problemer. Men vi bør ikke skamme os over at være tiltrukket af det ene frem for det andet, understreger pornoforskeren:

»Porno er også bare porno. Det skal have lov til at være en legeplads,« siger Sidsel Harder.

»Og selv om jeg går op i samtykke, kan jeg sagtens se ‘dårlig’ porno som det her uden at være en dårlig feminist,« siger hun og peger igen på scenen fra badeværelset.

»Så længe jeg forholder mig til, hvad jeg ser, og godt er klar over, at pornoens verden er langt fra virkeligheden.«

»Og det gør de fleste,« siger hun og bruger et velkendt billede fra pornoens verden:

»De fleste unge mænd, som ser porno, ved jo godt, at de ikke ender med at dyrke sex med tre forskellige kvinder på 50 år, bare fordi de afleverer en pizza.«

Fra samtykkesnak direkte til ‘mainstream’ porno

Der er faktisk tegn på, at porno - og forskning i fænomenet - er meget mere end 'mainstream'. Der er nyere forskning i, hvordan særligt kvinder oplever at se det. Der findes overblik over indhold, hvor samtykke og blik for kvindens nydelse spiller en tydelig rolle.

Sidsel Harder viser en side, som kalder sig ‘The Yes List’. Her får man sexvideoer, hvor det ikke kun handler om »fysisk aktivitet«, men også »at have de samme ‘vibes’ som sin partner« og at gå op i »god kommunikation«.

Vi klikker på en scene med en kvinde og to mænd, som sidder på en seng. Her går de første otte minutter af videoen med, at de diskuterer, hvad de godt kan lide, og hvordan de både kan udforske og respektere hinandens grænser. Kvinden kan lide at blive slikket i sit anus, fortæller hun. Mændene vil også gerne dyrke sex med hinanden, siger de.

Men pludselig, otte minutter inde i seancen – direkte til noget, vi kender ganske godt:

»Så zoomer det ind på kvinden, som er nøgen og bliver slikket på af de to mænd,« fortæller Sidsel Harder.

Hun smiler, mens hun peger på skærmen:

»Det synes jeg, er noget af det, der er allermest grineren; at så har vi et uendeligt langt forspil, men så skifter det bare pludselig til almindelig 'mainstream' porno med masser af ‘beaver’ og ‘meat shots’.«

Er det sexet at være kritisk pornoforbruger?

Og hvad vil du gerne sige med det?

»Jeg vil gerne have dig til at tænke over, hvad god porno er. Det er det, jeg har prøvet at spørge unge om i min forskning – og mange synes i hvert fald ikke, at vi skal liste seksualundervisning ind i indholdet, sådan som man gør det her.«

»Men de vil gerne have mulighed for at handle, hvis de oplever, at der ikke er samtykke.«

Sidsel Harder peger ned på kvinden og de to mænd, der har samtykket sig frem til en omgang klassisk pornosex.

»Vi skal blive bedre til at tale om, hvad vi godt kan lide, og hvad vi ikke kan lide, især som forbrugere. Også fordi du i en eller anden grad er medlem af verdens største nabovagt, hvor du kan anmelde det problematiske og fremme det gode indhold ved for eksempel at betale for det.«

Hun tilføjer:

»Du behøver faktisk ikke at rapportere problemerne til pornosiderne. Du kan anmelde dem til Red Barnet på anmelddet.dk, hvis det handler om seksuelle billeder af nogen, som ser ud til at være under 18 år.«

Det lyder ikke særligt ophidsende, at man skal sidde og være en slags politibetjent, mens man ser porno?

»Jeg tænker omvendt, at unge godt kan tåle at se sig selv som kritiske pornoforbrugere. Som nogle, der sikkert har en bred smag, men som aldrig har en hjernevasket smag.«

Sidsel Harder kigger på mig:

»Hvad mener du, er sexet?«

Hun stiller mig endnu et spørgsmål, inden jeg når at svare på det første:

»Og hvornår har det nogensinde været sexet, at voksne som os fortæller unge, hvad de skal synes, er sexet?«