Annonceinfo

Hønen eller ægget: hvad kom først?

Spørg VidenskabenEn kvik læser har fundet en ny tilgang til et klassisk spørgsmål, som afslører en overraskende enkel løsning på et af verdens ældste mysterier: Hvad kom først: Hønen eller ægget?

I århundreder har folk spurgt, om hønen eller ægget kom først. Ingen har før nu tænkt på, at søge svaret i evolutionsteorien. (Foto: Colourbox)

Bedøm ikke en mand på de svar han giver, men på de spørgsmål han stiller, sagde Platon.

Det siges også, at de største videnskabsmænd er dem, der kan finde ud af at stille de rigtige spørgsmål.

I så fald må Kasper Løvschall fra Aalborg være en meget stor videnskabsmand, der fortjener en meget flot bedømmelse.

For efter at mennesker i århundreder har spurgt sig selv og hinanden, om det var hønen eller ægget, der kom først, har Kasper Løvschall fundet på at stille spørgsmålet på en måde, så det rent faktisk kan besvares.

ÆGte evolution

Kasper Løvschall har grublet over nogle af de grundlæggende, eksistentielle spørgsmål i livet og blandt dem også klassikeren om hønen og ægget. Og i anledning af Darwin-året har han fundet en ny og frisk tilgang til den gamle gåde, for hvem har nogensinde overvejet at søge svaret i evolutionsteorien?

Kasper Løvschall spørger med andre ord, om hønens biologiske forfædre spyttede calcium-containere ud længe før hanegalene begyndte at lyde ved solopgang, eller om de første høns havde alternative måder at reproducere sig på, som i bedste evolutionære stil blev 'udkonkurreret' af omelet-produktionen.

Der er ingen tvivl

En forespørgsel hos Statens Naturhistoriske Museum fører til et kontant svar fra Mette Elstrup Steeman, som er postdoc i evolutionær biologi og en af vores faste evolutionsbloggere her på videnskab.dk:

»Det er uden tvivl ægget, der kom først. Ægget er noget meget basalt. Fuglene har udviklet sig fra dinosaurerne, der er krybdyr, og alle krybdyr lægger stort set æg; lige fra dinosaurer over krokodiller og alligatorer til skildpadder. Dinosaurerne uddøde for 65 millioner år siden, og hønsefuglene opstod formentlig sidst i Kridttiden (142-65 millioner år siden, red.), altså mens de sidste dinosaurer levede.«

Ole Seberg, professor ved Botanisk Have og Museum under Statens Naturhistoriske Museum, er helt enig:

»Ægget kom først, det er der ingen tvivl om.«

Nulevende krybdyr lægger såkaldte amniotiske æg, som har en blød eller hård skal, der holder på fugtigheden. (Foto: Colourbox)

Der er virkelig ingen tvivl: Ægget kom før hønen. Men kan svaret være så enkelt, på et spørgsmål, som folk har spekuleret over så længe?

Det kan det selvfølgelig ikke. På videnskab.dk er der ikke nogen, der får lov til at komme med en påstand, uden også at forklare hvordan den hænger sammen. Og det skal Ole Seberg selvfølgelig også have lov til.

Beslægtede æglæggere

Ole Seberg er ekspert i evolution og fylogeni.

Fylogeni er læren om det evolutionære slægtskab mellem forskellige grupper af organismer.

Og med den videnskab i æggebakken kan han forklare, hvordan fuglenes slægtskab med krybdyrene beviser, at ægget kom først:

citatDet er uden tvivl ægget, der kom først.
- Mette Elstrup Steeman

»Hvis du laver et stamtræ, kan du se, at fuglenes nærmeste slægtninge er krybdyrene. De er en delmængde af krybdyrene, som går væsentlig længere tilbage end fuglene. Fuglene forekommer i tid langt senere end krybdyrene,« fortæller professoren og fortsætter:

»Fuglenes nærmeste søstergruppe er krokodiller og alligatorer, og de lægger æg, og det gør alle andre krybdyr også. Så hvis den fælles forfader til fugle og krybdyr har lagt æg, er der ingen grund til at tro, at der er opfundet en ny slags æg hos fuglene. Fugleægget er en videreudvikling af krybdyrægget.«

Flere slags æg

En videreudvikling? Er æg ikke bare æg? Ikke hvis man spørger Mette Elstrup Steeman. For hende er det ikke et spørgsmål om, hvorvidt ægget kom før hønen, men hvor længe før:

»Det kommer an på, hvordan man definerer æg: Om det er såkaldte amniotæg, der har en skal til at holde på fugtigheden, eller om de ikke behøver have en egentlig skal. Frøæg og fiskeæg har for eksempel ikke nogen skal, men en membran der holder på indholdet, men ikke på væsken. Derfor er de nødt til at være i vand for at kunne klare sig,« forklarer evolutionsforskeren, og slutter:

»Krokodiller og skildpadder lægger amniotæg med blød skal. De har bedst af at være i meget fugtige miljøer, men de behøver ikke at være i vand. Og dinosaurerne lagde amniotæg med hård skal, ligesom høns gør. Amniotæg kan spores cirka 340 millioner år tilbage, men fiskeæg er endnu ældre.«

Der er ægge så meget mere at diskutere: Takket være Kasper Løvschalls opfindsomhed, er det gamle mysterium blevet spejlet, serveret og fortæret en gang for alle.

Videnskab.dk kvitterer for det æggende spørgsmål med en fin, rød t-shirt, og en stor tak til den nysgerrige læser. Du kan læse flere spørgsmål og svar på Spørg Videnskaben.

TIDSLINIE: Fugle og andre dyrs udvikling fra Kridttiden til nutiden.

24 - 1.8 millioner år sidenNeogene geologiske tidsalder

De fleste moderne fugleracer opstår. Klimaet nedkøles yderligere, og perioden afsluttes af en massiv istid.

Hønen vinder

Hønen eller ægget. Jeg vil gerne bidrage lidt til for/ virringen -klaringen.
Hvad kom først? Efter min mening, når jeg tænker logisk, kommer jeg  frem til at hønen kom først.
Hvordan det da, jo. 
Selve forvandlingen fra prehøne til høne kunne ligge klar allerede før hanefar møder hønemor, men mutationen kunne også finde sted efter befrugtningen, være sig genhenfald, naturlig radioaktivt bestråling eller ydre kemisk eller mekanisk påvirkning af embryoet.
Der er jo også den Darwinistiske, men den burde være dækket ind af ovenstående.
Når så al den røren rundt i generne er overstået, står man med en høne/hane i fosterform, den første.
Og så først derefter kommer Kalciumskallen, alias ægget, som er det, spørgsmålet går ud på.
Skallens tilbliven, til den hårde form, må være meget lig, forløbet til hønen. Efter min mening

Det er ægget der muterer

Det er mutationer i forbindelse med kønscelledannelsen og befugtningen, der ændrer arvematerialet for kommende generationer. Dermed kan man lidt forenklet sige, at på et tidspunkt, har en fugl lagt et æg hvor den første høne kom ud af, altså ægget kom først.
 

'Tænk ud af ægget',

'Hønen og ægget' hører til mentale blindgyder i stil med 'cirklens kvadratur', og 'sfinksens gåde', der jo ikke egner sig for indivuelle intellektuelle tænkere, det er derimod om at 'tænke ud af boksen', eller 'ægget' om man vil, og se logikken i de tilsyneladende gåder. God Påske 

Pattedyr?

Der findes tre æglæggende pattedyr. Har de en hård skal på æggene? 

Den celle der kunne dele sig...

...og dermed formere sig for første gang må være det der ses når du går baglæns tilbage i tiden til din begyndelse. Husk at der er en kontinuerlig "kødstang" af levende væsener bag dig som person og bag hønen. Vi er alle en del af den grenede vækst der hedder liv og hverken hønen eller ægget kom først, idet der står en eller anden mikroorganisme i begyndelsen. Hønen med sit æg er en del af livstræet som har de samme rødder som alt andet liv.
At spørge om hønen eller ægget kom først er derfor nonsense.

Ægget vandt

Altså : Hvem kom først - hønen eller ægget ? Svar : Ægget. Men hvem kom først - hønen eller hønseægget ? Svar: Hønen.
På Nyborgs gamle jernbanefærgehavn var der et toilet, hvor en ukendt filosof engang havde skevet på spejlet : Hønsene er bare et produktionsled, som æggesamfundet bruger til at få flere æg.  Og sådan kan man jo også se på det.
På et tidspunkt blev der foretaget nogle forsøg, som skulle afgøre, hvem der kom først. En høne og et æg blev anbragt på et skråplan og sluppet. Man skulle så se, hvem der kom først ned. Ægget kom først hver eneste gang, og hermed var sagen afgjort med et forsøg, som kan gentages nårsomhelst i laboratorium. Det er det , man kalder empirisk videnskab.
 

Der er en anden og mere

Der er en anden og mere nærliggende mulighed - nemlig at hønen og ægget kom samtidigt!
Det skete imidlertid så tidligt i udviklingen, at ingen i dag ville kunne identificere vedkommende profjerkræ som en høne.

Logikken dikterer vel i alle

Logikken dikterer vel i alle tilfælde, at en høne stammer fra et æg, så ægget har alle dage vundet i mine øjne... En høne finder jo ikke bare på at reproducere sig selv via æg, det er en process, der er væsentligt ældre end selve hønens/artens eksistens. Det er der desuden tænketanke, der har konkluderet tidligere og flere individer før dem.

En interessant teori - men

En interessant teori - men holder den? Når man spørger hvad kom først hønen eller ægget? Så forudsætter man at der eksisterer en hønseart/hønemor der kan producere afkom, med mellemkomst af en hane, der befrugter ægget.
Det er da meget sandsynligt at udviklingen af hønsefuglende nedstammer fra dinosauruserne og at det første fugle/hønse/kyllinge fostre kom ud af et evolutionært udviklet dinosaurus æg. Men så kan man jo ikke stille spørgsmålet om det var hønen eller ægget der kom først!? Men så skal man som Kasper og Mette spørger - hvor stammer hønsefuglene fra - er de udviklet fra dinosauruserne eller fisk og padder - som vel også evolutionsmæssigt kunne udvikle en hård calcium æggeskal omkring fostret!?
Så det filosofiske spørgsmål om hvad kom først hønen eller ægget er endnu ikke besvaret - men det var tæt på!!

Hva´ba? Kom ægget først? Hvem

Hva´ba? Kom ægget først? Hvem lagde så æggene? Uanset hvilket dyr der evolutionært menes først at have lagt æg, så kunne det ikke lægges uden at der har været "forældre" til det. Selv om man påpeger en evolutionær udvikling fra krybdyr til fugle, forklares problematikken ikke. Svaret på spørgsmålet om ægget eller hønen – eller hvilket dyr der nu er tale om - kom først er: De kom samtidig! Eller rettere: Betingelserne for formering via æglægning har været til stede i al den tid evolutionen har fungeret. Det er et evigt princip for skabelse af livet i Kosmos og som sådan kan man ikke nagle fænomenet til en bestemt evolutionær tidsepoke. Naturfilosof Ivar Nielsen - www.cosmology-unified.dk

Log ind eller opret konto for at skrive kommentarer

Seneste fra Spørg Videnskaben

Spørg videnskaben

Videnskaben kan ikke svare på alt - men vi forsøger alligevel.

Her kan du stille et spørgsmål til forskerne om alt fra tyske verber til nanorobotter og livets oprindelse.

Vi vælger de bedste spørgsmål og kvitterer med en Videnskab.dk-t-shirt. Spørgsmål og svar offentliggøres her på siden.

Du skal være logget ind for at kunne stille spørgsmål her.

Log ind

Opret en profil på Videnskab.dk

Du kan også sende dit spørgsmål til: redaktion@videnskab.dk

Det læser andre lige nu

Spørg Videnskaben

Abonner på vores nyhedsbrev

Når du tilmelder dig, deltager du i konkurrencen om lækre præmier.

Mest sete video

Seneste blogindlæg