Neutrinoer bevæger sig hurtigere end lyset – igen
Forskergruppen, som tidligere har vist, at neutrinoer kan bevæge sig hurtigere end lyset, har gentaget forsøget i en ny og forbedret udgave – og bekræftet resultaterne fra sidst.

I september stod det internationale forskermiljø på hovedet, fordi en universel sandhed var blevet udfordret: At lyset er det hurtigste, der findes.
En italiensk forskergruppe, OPERA, mente at have vist, at neutrinoer kan bevæge sig hurtigere end lyset, og deres resultater var så opsigtsvækkende, at de blev offentliggjort i det anerkendte tidsskrift Nature. Forsøget var udført med meget stor præcision og var derfor svært at affeje, som man tidligere havde gjort det med et lignende forsøg fra en amerikansk forskergruppe. Deres forsøg viste det samme som Operas, men var behæftet med betydeligt større usikkerhed.
Selvom Operas eksperiment var udført i større detalje, var der dog alligevel kritikere, som mente, at de lange bundter af neutrinoer i eksperimentet kan have udgjort en fejl i forsøget.
Nu har OPERA gentaget forsøget med meget kortere bundter af neutrinoer – og opnået samme resultat som sidst. De nye resultater er ikke blevet fagfællebedømt endnu, men de er indstillet til det videnskabelige tidsskrift ’Journal of High Energy Physics’. Det skriver BBC.
»OPERA har nu undersøgt et af de helt store og afgørende kritikpunkter, nemlig om formen og længden af protonbundtet er et problem. Jeg er ret imponeret over, at de på så kort tid har formået at lave denne lettere vanskelige undersøgelse,« skriver lektor Steen H. Hansen fra Dark Cosmology Centre på Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet til Videnskab.dk i en mail.
Selvom forskergruppen nu har kunnet affeje dette kritikpunkt, er der dog stadig flere uafklarede punkter, som Opera nu må arbejde på de næste par måneder, understreger Steen H. Hansen.
Udfordrer Einsteins Relativitetsteori
Resultaterne fra september vakte temmelig stor opsigt, fordi det indtil nu har været en uomstridelig kendsgerning, at intet i universet kan bevæge sig hurtigere end lys. Lysets hastighed er den faktor, som ifølge Einsteins Relativitetsteori sætter rammerne for, hvordan alt andet opfører sig i universet.
Begge forsøg er udført af den italienske forskergruppe OPERA ved Gran Sasso National Laboratoriet i Italien under ledelse af fysikeren Antonio Ereditato. Det europæiske partikelforskningscenter CERN har leveret neutrinoerne. Centret skød en stråle af neutrinoer af sted gennem undergrunden til Gran Sasso-laboratoriet 730 kilometer væk.
Forskerne målte, at neutrinoerne ankom 60,7 nanosekunder hurtigere, end lys bruger på at tilbagelægge den samme afstand i vakuum.
Der var dog stor enighed om, at forsøgets resultater skulle verificeres adskillige gange af flere forskellige uafhængige kilder, før man helt kunne godtage, at lysets hastighed var blevet overhalet.
Nye resultater udelukker fejl fra sidst
Nu har den italienske forskergruppe selv gjort det første forsøg på at gentage forsøget med færre mulige fejlkilder. De kørte forsøget med de nye, kortere bundter af neutrinoer, hvor neutrinoer nåede frem 20 gange, og nåede frem til samme resultat som sidst - at neutrinoerne kunne overhale lyset med ca. 60 nanosekunder. De kortere bundter af neutrinoer var kun en meter lange, hvilket svarer til den distance lyset kan tilbagelægge på tre nanosekunder, og blev også produceret på CERN.
Forskergruppen er meget opmærksom på, at der er flere potentielle fejlkilder, men mener at have fjernet en af de største nu.
Fakta
I eksperimentet har man skabt bundter af neutrinoer ved at skyde energirige protoner fra en accellerator ind på et materiale. Processen skaber såkaldte myoner, der henfalder til neutrinoer. Længden af bundterne kunne have udgjort en fejlkilde i det oprindelige forsøg, og derfor har CERN udviklet kortere bundter til det nye forsøg.
»Dette styrker vores tidligere resultater og udelukker nogle systematiske fejl fra sidst, som i princippet kunne have påvirket forsøget,« siger professor Antonio Ereditato fra the Opera Collaboration til BBC.
To store fejlkilder eksisterer fortsat
Ifølge Steen H. Hansen er der fortsat to store potentielle fejlkilder i Opera's eksperiment:
-
Hvor godt forskerne egentlig kender deres eget system: Fra informationen om, at neutrinoerne har ramt, går fra detektoren, og til den dukker op i systemet, kan der være bittesmå forsinkelser. Samtidig er der bittesmå fluktuationer internt i systemet, som kan have betydning, når man er nede i så små tidsperioder.
- Om forskergruppen virkelig forstår problemet med 'samtidighedsbegrebet': Samtidighedsbegrebet - når man taler om, at noget sker NU - er et andet, når man bruger GPS-satellitter, som forskerne i forsøget har gjort, i forhold til hvis to mennesker med fuldstændigt synkroniserede ure sidder ved siden af hinanden. Det skyldes, at der er en minimal forsinkelse i kommunikationen fra satellitten til Jorden.
Forskergruppen mener selv at have fuldstændig kontrol over systemet og samtidighedsbegrebet, og de mener også at have medregnet samtlige små interne fluktuationer. Det er dog svært at fastslå, om de virkelig har det, før andre systemer er nået frem til samme resultat, mener Steen H. Hansen.
»Jeg ville gerne se et uafhængigt eksperiment med andre systemer og andre interne spredninger, som viste de samme resultater. I deres videnskabelige artikel har forskergruppen en liste over forskellige forsinkelser inde i systemet, hvor en af dem for eksempel er på netop 60 nanosekunder - hvis der bare er én fejl, så kan hele effekten ligge der.«
Flere uafhængige forskergrupper planlægger allerede at gentage systemet, men det kommer til at tage tid og kræfter, fortæller Steen H. Hansen.
Uafhængige forsøg er på vej
Der foreligger blandt andet et forslag til at imødekomme problemet med ’samtidighedsbegrebet’ ved at transportere uret i den ene ende af eksperimentet lynhurtigt med helikopter til den anden ende – i dette tilfælde CERN.
I Opera’s eksperimenter er urene i begge ender konstant blevet synkroniseret ved hjælp af GPS-satellitter, men hvis man bringe de to ure i samme rum, ville man kunne tjekke, om de virkelig var hundrede procent synkroniserede.
Fakta
I Opera’s første forsøg var bundterne af neutrinoer omkring 30 kilometer lange, svarende til den distance lys bevæger sig i 10 mikrosekunder. De nye bundter var kun en meter lange, svarende til distancen lys bevæger sig på bare tre nanosekunder.
»Det lyder lidt som en ’Mission Impossible’, men det ville uden tvivl være federe, hvis man kunne have de to ure i samme rum,« siger Steen H. Hansen, som selv foreslår, at man gentager forsøget dybt inde i Kaukasus’ bjerge, hvor der allerede er boret et dybt hul og tidligere foretaget neutrino-eksperimenter.
Desuden ville der også være en ide i at gentage forsøget, hvor neutrinoerne blev kastet en anden retning end sidst, mener han.
»Sidst kastede man dem fra nord mod syd, men hvis man nu for eksempel kastede dem stik øst, kunne det tænkes, at det ville have en betydning for GPS’ernes målinger. Fordelen ved at udføre forsøget i Kaukasus’ bjerge ville være, at de ligger i øst.«
Usandsynlige resultater, mener dansk lektor
Lektor Steen H. Hansen fra Niels Bohr Institutet har i det hele taget ikke stor tiltro til, at Opera’s resultater er rigtige.
»Det strider meget imod de resultater, man har fra tidligere observationer af neutrinoer i supernovaer – pludselig skulle én slags neutrino bevæge sig væsentligt hurtigere eller anderledes i det hele taget end de andre. Det har jeg svært ved at
tro på.«
Relaterede artikler
Eksterne links
Seneste fra Miljø & Naturvidenskab
-
Stævnemøde med Solen: Venuspassage!
24. maj 2012 kl. 19:24Onsdag 6. juni har vi for sidste gang i mere end hundrede år mulighed for at opleve en venuspassage, hvor planeten Venus glider ind foran Solen.Bringes i samarbejde med Tycho Brahe Planetarium -
Sådan undgår hunde hofteledsdysplasi
24. maj 2012 kl. 12:41Hvalpens miljø i opvæksten påvirker udviklingen af hofteledsdysplasi, specielt i tiden fra fødslen til tre måneders alderen, viser norsk forskning. -
Gennembrud i fysik kan føre til nyt syn på magnetisme
24. maj 2012 kl. 09:58Dansk fysiker har i samarbejde med østrigsk forskergruppe tvunget en speciel gas ind i en helt ny tilstand, som aldrig er observeret i naturen. Opdagelsen kan føre til et gennembrud i forståelsen af magnetisme.
Mest læste på Videnskab.dk
-
20/05
-
18/05
-
18/05
-
21/05
-
21/05
-
21/05
-
21/05
-
19/05
-
19/05
-
22/05
Det læser andre lige nu
-
Blinde mænd vil også have kvinder med former
18. maj 2010 kl. 14:51 -
Forsker: »Vi er blevet ramt af asteroider før – og vi vil blive ramt igen«
2. marts 2012 kl. 11:09 -
Så alvorlig er mobning for børns helbred
23. maj 2012 kl. 03:55
Spørg Videnskaben
-
Hvorfor sker der så lidt i pinsen?
24. maj 2012 kl. 14:44 -
Hvorfor spiser hunde lort?
21. maj 2012 kl. 13:28
Abonner på vores nyhedsbrev
Seneste nyheder
Seneste kort nyt
-
09:34
-
09:23
-
08:57
-
08:52
-
08:45
Mest sete video
-
Løft en tændstik uden at røre den
18. maj 2012 kl. 09:28 -
Orangutang viser: Sådan bygger du en hængekøje
15. maj 2012 kl. 13:29 -
Verdens mest sjældne gorilla fanget på video
17. maj 2012 kl. 05:58
Seneste kommentarer
-
Af ove kjær kristensen for 3 timer 8 minutter siden
[For lange hjerteslag øger dødsrisiko]
-
Af Johan Sparre for 3 timer 25 minutter siden
[George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft]
Seneste blogindlæg
-
UFOerne eksisterer!
Af Thore Bjørnvig, Mag. art. i religionsvidenskab -
Diskrimination af ’os i provinsen’? - Om afslag til filmstøtte af film med ’brun’ i hovedrollen
Af Heidi Philipsen, lektor
På forsiden lige nu
Abonner på vores nyhedsbrev
| Videnskab.dk | Redaktion | Oversigt | Abonnér |
|---|---|---|---|
| Skelbækgade 4 | Ansvarshavende chefredaktør: | Om Videnskab.dk | RSS feed |
| DK-1717 København V | Vibeke Hjortlund | Ansatte på Videnskab.dk | |
| Tlf: 70 70 17 88 | redaktionen@videnskab.dk | Privatlivspolitik | YouTube |
© Ophavsretten tilhører Videnskab.dk





















Neutrinoer bevæger sig hurtigere end lyset – igen - NOT!!!
Så er der endelig kommet nye resultater der viser at neutrinoer nok ikke alligevel bevæger sig hurtigere end lyset.
ICARUS T600 har målt og målt og hvis man tager højde for usikkerheden i målingen så de bevæger sig med den hastighed de skal.
"The result is compatible with the simultaneous arrival of all events with equal speed, the one of light, δt = (0.3 ± 4.0 (stat) ± 9.0 (syst)) ns. This is in a striking difference with the reported result of OPERA [1] that claimed that high energy neutrinos from CERN should arrive at LNGS about 60 ns earlier than expected from luminal speed."
http://arxiv.org/abs/1203.3433
http://arxiv.org/pdf/1203.3433.pdf
Så nu kan vi sove roligt inat ;)
En helt ordinær fejl
Jeg har skrevet det før:
"re: Det vil være utroligt pinligt
Skrevet af Kim Kaos, 14, oktober 2011 kl. 19:55
Sgu så John - det vil være mega pinligt men som jeg har påpeget et par gange i vores mail korrespondance så kunne fejlen være så indlysende og en indbygget mulig fejlkilde ved opstillingen at den ville være nem at overse.
Men nye forsøg må give os svaret - men som det ser ud lige nu så kan vores gamle ven Einstein og hans teorier stadigvæk bruges ;)"
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/sensation-partikler-overhaler-l...
Og nu viser det sig at jeg alligevel fik ret - en helt ordinær fejl på en kabelforbindelse kan være årsagen til det "forkerte" resultat.
http://videnskab.dk/kort-nyt/neutrino-resultat-kan-skyldes-fejl-i-kabel
(næsten) Intet over
Personligt tror jeg at de kommende eksperimenter vil vise at intet er hurtigere end lyset - med mindre det rent teoretisk altid er hurtigere end lyset - men det er en anden snak.
Går det helt galt så må vi rettet på lysets hastighed med 299.792.458 m/s burde der være plads til lidt forbedring - og så går det kun ud over Maxwell ;)
præsentation online nu
Der har været en større præsentation af de nyeste resultater fra Opera, og den ligger tilgængelig online nu, se her
http://www.lngs.infn.it/lngs_infn/index.htm?mainRecord=http://www.lngs.i...
I spørgsmålsrunden der følger bliver det blandt andet trukket frem, at især energi afhængigheden af denne "over lys hastigheds effekt" er specielt interessant (både i teoretisk sammenhæng, men også set i lyset af "ikke nogen effekt" fra SN1987A). Dette kan blive undersøgt i den nærmere fremtid ved 2 eksisterende eksperimenter, nemlig Minor (USA) og T2K (Japan).
Venligst,
Steen H.
Re: Skepsis
Ud fra overskriften på artiklen er der ingen skepsis - den giver det indtryk at forsøget er blevet bekræftet.
I virkeligheden har forskerne fjernet en ud af flere mulige fejl, og det ER altså ikke det samme som at forsøget er blevet bekræftet.
Det er lidt trist at Videnskab.dk hopper på vognen med revolver-journalistik, som er blevet normen i vores kære land. Jeg havde håbet at seriøsiteten ville blive bevaret...
Nå, men det bliver da spændende at se den endelige be- eller af-kræftelse - personligt tror jeg vi må indstille os på at lyshastigheden ikke er blevet overskredet.
Skepsis
Udklip fra pressemeddelelsen:
… But the group admitted that many questions remain. “This is not the end of the story,” said Antonio Ereditato of the University of Bern in Switzerland, the spokesman for the collaboration, explaining that physicists would not accept the result that neutrinos could go faster than light until other experiments had come up with the same conclusion. “We are convinced, but that is not enough in science,” he said. Other physicists said they remained skeptical that the universe was about to be overturned ...