Annonceinfo

Kan det lade sig gøre at stoppe Wikileaks?

Spørg VidenskabenDen amerikanske stat har forsøgt at stoppe Wikileaks, efter at de har lækket fortrolige dokumenter fra USAs udenrigstjeneste. Men er det den rigtige strategi?

Kan det lade sig gøre at blokere for Wikileaks - og er det overhovedet en god idé?

Kriminelt. Farligt. Uansvarligt.

Sådan lød dommen fra de amerikanske myndigheder, da lækagesitet Wikileaks for nylig offentliggjorde en halv million hemmeligstemplede dokumenter, først og fremmest i form af telegrammer fra amerikanske diplomater. Lækket, som i folkemunde kaldes cablegate, har vakt stort politisk røre.

Lækagen var så ubehagelig for den amerikanske stat, at den lagde massivt pres på internetudbyderen Amazon, der på det tidspunkt stillede serverplads til rådighed for tjenesten. Amazon bøjede sig og smed Wikileaks på porten, men der gik ikke mange timer før lækagesitet var tilbage på nettet igen.

USAs plan om at spænde ben for Wikileaks er altså indtil videre mislykkedes, og det store spørgsmål er, om det rent teknisk overhovedet kan lade sig gøre. videnskab.dk håber på at finde svaret ved at snuse rundt blandt datalogerne på IT-Universitetet i København.

Ingen effekt at blokere servere

Fakta

Wikileaks.org blev lanceret i 2006 og beskriver sig selv som en medie-organisation, hvis formål er at bringe vigtig information til offentlighedens kendskab, ved at anonyme kilder kan uploade fortrolige dokumenter og tv-klip på hjemmesiden. Politiken har en oversigt over de seneste afsløringer.

Én af de forskere, der er klog på internettet og dets muligheder, er lektor i datalogi Thore Husfeldt fra faggruppen Efficient Computation på ITU.

Han mener, at det er naivt at tro, at man kan spænde ben for sitet ved at blokere for de servere, organisationen bruger.

»Det har ingen effekt at lukke for serveradgangen til sådan et website, for det vil med stor sandsynlighed for længst være blevet kopieret af sympatisører andre steder på nettet. Wikileaks er jo f.eks. blevet spejlet af Politiken,« siger Thore Husfeldt.

Sådan en spejling er der ingen ben i, bedyrer han, og det tager ikke længere tid at kopiere alt indholdet over på et nyt site, end at gennemføre dette interview.

'Informationen skal flyde frit'
Stifteren af Wikileaks, Julian Assange, forsøger at udvikle en ny form for journalistik, hvor journalister på forskellige medier samarbejder i stedet for at konkurrere med hinanden.

Thore Husfeldt opfatter i det hele taget den nuværende fremgangsmåde som utrolig gammeldags. Informationens fri bevægelighed kan ikke stoppes ved at gå efter sitets internetudbyder eller leder Julian Assange. Lukker man serveren ned, vil informationen finde en anden vej.

»Meningen med internettet er jo netop, at man hurtigt og billigt kan kopiere informationen vilkårligt mange gange overalt,« siger Thore Husfeldt.

Det er en af styrkerne ved Internettet, siger han. Information skal betragtes som et naturfænomen, og en fundamental egenskab ved information er, at den ønsker at være fri og at blive spredt.

»At fjerne serveradgangen eller for den sags skyld Julian Assange, i et forsøg på at forhindre spredning af information på internettet, er lidt ligesom at dræbe Newton i et forsøg på at fjerne tyngdekraften,« pointerer Husfeldt.

Censur hører ikke hjemme i et demokrati

Fakta

Dokumenter fra det amerikanske konsulat i Jeddah, Saudi-Arabien, afslører, at landets prinser holder store, private fester med sprut og prostituerede - ikke just i overensstemmelse med loven eller de islamiske traditioner.

Den holdning er professor Peter Sestoft, som er leder af afdelingen Software Development Group på ITU, enig i. Han mener i det hele taget, at myndighederne skal holde sig for gode til at forsøge at bortcensurere Wikileaks.

»Man skal ikke bede TDC, Amazon eller andre internetudbydere om at blokere Wikileaks, for så får vi rumænske eller sovjetiske tilstande som under den kolde krig, eller som i Kina, hvor man den dag i dag censurerer internettet. Men forfalder vi til den slags, gør vi køb på vores demokrati,« siger han.

I det øjeblik en bruger er inde på Wikileaks hjemmeside, er det så godt som umuligt at forhindre ham eller hende i at downloade de fortrolige dokumenter. Wikileaks infrastruktur er nemlig baseret på fildelingstjenesten 'BitTorrent', der sammenstykker et dokument ud fra en masse små filer, som findes på forskellige servere. Blokeres den ene server, finder BitTorrent blot en anden server at hente filen fra.

»Det gør det svært at stoppe en bruger i at få fingrene i et dokument, da det kræver, at man blokerer forbindelsen til mange servere samtidigt,« forklarer Peter Sestoft.

Mange hemmelige dokumenter er harmløse
citatEngang var jeg så naiv at tro, at journalisters vigtigste opgave var at gøre det, som Wikileaks gør, nemlig at holde øje med myndighederne og at bide dem i haserne - men det gør de jo ikke.
- Thore Husfeldt

Selv om staterne ikke kan blokere de dokumenter, der allerede er offentliggjort, så kan staterne gøre meget for at beskytte sig bedre mod at blive udstillet i fremtiden, mener Peter Sestoft. De kan nemlig være betydeligt mere strikse med, hvilke dokumenter, der stempler som hemmelige.

»I dag er der alt for mange telegrammer og rapporter, der får stemplet, selv om de i realiteten lige så godt kunne være offentligt tilgængelige. Jo færre hemmelige dokumenter, en stat har at holde styr på, des bedre kan de passe på dem, fordi man langt bedre kunne skelne mellem, hvem der har brug for at få adgang til tingene, og hvem der ikke har,« siger Peter Sestoft.

En effektiv beskyttelse af de virkeligt hemmelige dokumenter er ifølge Thore Husfeldt helt oplagt. »Myndighederne kunne godt beskytte deres virkelig hemmelige data ved hjælp af kryptering, som også er en disciplin inden for datalogi i og matematik,« siger han.

Lovgivningen på internettet halter

I princippet kan det godt lade sig gøre at lamme Wikileaks, hvis samtlige lande kunne blive enige om, at blokere alle de sider på nettet, der har kopieret og offentliggjort indholdet. Men det kræver dels, at man finder alle steder på nettet, der har materialet liggende, og at alle lande kan blive enige om, at offentliggørelsen er ulovlig.

citatAt fjerne serveradgangen eller Julian Assange i et forsøg på at forhindre spredning af information på Internettet er lidt ligesom at dræbe Newton i et forsøg på at fjerne tyngdekraften
- Thore Husfeldt

Problemet er, at landene på det punkt er alt andet end enige, og at der ikke er nogen klar og entydig lovgivning på området, mener de to forskere.

»Den amerikanske soldat, der samlede fortrolige dokumenter ind i Irak, har med sikkerhed gjort noget ulovligt. Det er derimod mere uklart, om Wikileaks overskrider loven ved at videreformidle dokumenterne. Det, der rammer myndighederne i Tyrkiet, er ikke nødvendigvis noget, som østrigerne er kede af,« siger Peter Sestoft.

»Ingen stater lider under for megen åbenhed«

Thore Husfeldt mener også, at lovgivningen er dårlig til at håndtere den slags problemer, og årsagen er efter hans vurdering, at den nuværende lovgivning stammer fra en tid før computerteknologien og internettet kom til.

»Facebook og Google har fundamentalt ændret den måde, vi kommunikerer med hinanden på. Informationsteknologien har revolutioneret verdenssamfundet, men lovgivningen er ikke fulgt med. Det kræver politisk håndværk at kunne tackle internettet, og det er på høje tid at finde ud af, hvordan man skal lovgive i den verden, så der er klare regler for, hvad man må og ikke må,« siger Thore Husfeldt.

»Det er en konsekvens ved informationsalderen at det her vil ske. Staterne må finde sig i, at vi som individer pludselig får adgang til noget, som de hidtil har opfattet som privat. En af forudsætningerne for vores demokrati er, at Staten er gennemsigtig for det enkelte individ, men ikke omvendt.

»Jeg skal som privatperson kunne gennemlyse staten, men staten skal ikke kunne gennemlyse mig. Gennemsigtigheden skal kun gælde den ene vej, sådan har det altid været i et demokrati. Hvis jeg skal sætte min personlige holdning på spidsen, så mener jeg at Wikileaks er godt. Det gavner samfundet. Der er ingen stater i verden, der lider under for megen åbenhed.«

Er Wikileaks godt eller skidt? Videnskab.dk har spurgt de to forskere, om de mener, at Wikileaks er gavnligt eller skadeligt for samfundet, og du kan læse deres holdninger her.

Peter Sestoft: »Fortrolighed kan være nødvendig for effektivt diplomati. Det er et kompliceret spørgsmål at svare på. Det er vigtigt for myndighederne, at de til tider kan operere hemmeligt, og det er problematisk, hvis myndighederne ikke har nogen mulighed for at arbejde fortroligt.«

»Mange vigtige informationer vil blive holdt tilbage hvis diplomater ikke kan snakke frit og beskrive, hvordan tingene virkelig hænger sammen, når de skriver hjem til Washington. Jeg tror, at diplomaterne vil formulere sig mere forsigtigt, hvis de frygter, at deres informationer kommer frem i offentligheden.«

Thore Husfeldt: »Ingen stater lider under for meget åbenhed.«

Wikileaks er kun banaliteter

Wikileaks dokumenterne er ikke hemmelige. De er til brug for flere millioner ansatte under den amerikanske regering. På dansk hedder det "til tjenestebrug."

Det kunne være rigtigt interessant at se hemmelige amerikanske dokumenter. Om CIA's bedrifter, CIA hit teams in operation, CIA drugtrade, 911, CIA in South America, korrupte dommere, korrupte politikere.

Pressen tegnet et skønmaleri af USA, som ikke er retvisende.

SV:Straffet??

Jeg ved ik
eek lige hvad du mener Carsten og hvorfor du mener det to gange - men hvis jeg er blevet straffet med en fed bolig og dejlige møbler - så burde langt flere fattige mennesker straffes på samme måde.
Og nu gider jeg ikke snakke mere om mig selv - og jeg beklager til jer alle at jeg er kommet i centrum det er jo ikke et socialt møde sted.
vh.
 
Kim
 
 

Jeg mente livet Kim; helheden, ikke en de enkelte delelementer.

SV:Straffet??

Jeg ved ik
eek lige hvad du mener Carsten og hvorfor du mener det to gange - men hvis jeg er blevet straffet med en fed bolig og dejlige møbler - så burde langt flere fattige mennesker straffes på samme måde.
Og nu gider jeg ikke snakke mere om mig selv - og jeg beklager til jer alle at jeg er kommet i centrum det er jo ikke et socialt møde sted.
vh.
 
Kim
 
 

Jeg mente livet Kim; helheden, ikke en de enkelte delelementer.

Citat

"

Hintet var : Nocache. 
Af: Stig Johansen 21. december 2010 kl. 12:26

Jeg fik vist formuleret mit indlæg som en sur bemærkning, men det var det nu også.

http://www.videnskab.dk/content/dk/kultur/mysteriet_om_verdens_vanskeligste_kode
Det ligner et citat i mine øjne. ;)
 

SV:Manglende interesse

"Jeg fik vist formuleret mit indlæg som en sur bemærkning, men det var det nu også."
Skulle dette forestille et citat?
Tak for din manglende interesse og tak fordi du altid er konsekvent og i godt humør. ;)
Velbekomme, og i lige måde,Men det ændrer ikke ved det faktum at du leder mennesker i fordærv ved at give råd baseret på tilnærmelsesvist afgrundsdyb uvidenhed om sikkerhed på nettet.
NB Til Redaktionen: Dette er ikke et personangreb, men en henstilling til at man på ingen måde følger Kim's  Kaotiske råd.
Plus eller minus point gør ingen forskel, men for jeres egen skyld, så vær opmærksom på den særdeles store problemstilling der ligger i at lægge alle sine oplysninger på en ukendt proxy server.
God jul til alle, og lad for guds skyld være med at bruge diverse proxy 'services'.

Manglende interesse

"Kim, ææh..
Det undrer mig lidt du får lov til at fremføre diine udgydelser under navnet 'Kaos', som jo er i strid med debatreglerne om at bruge rigtige navne.
Er det her dig?
http://www.google.dk/search?q=kim-kaos%40mail.dk&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:da:official&client=firefox-a#sclient=psy&hl=da&client=firefox-a&hs=Pfc&rls=org.mozilla:da%3Aofficial&source=hp&q=%22kim-kaos%40mail.dk%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=33c4ab045821f2d2
Og hvorfor vil du ikke kendes ved dit rigtige navn?"
"Kim,
Jeg er på ingen måde interesseret i din person, ej heller at mistænkeliggøre dig, og jeg bliver (stort set) ikke sur."
"Jeg fik vist formuleret mit indlæg som en sur bemærkning, men det var det nu også."
Tak for din manglende interesse og tak fordi du altid er konsekvent og i godt humør. ;)
 
 

SV:Rent Kaos

Ps. Det er jo et gammelt tricks at mistænkeliggøre folk man ikke deler synspunkter med – lad være med det – du virker svag når du bruger den slags metoder.

Kim,
Jeg er på ingen måde interesseret i din person, ej heller at mistænkeliggøre dig, og jeg bliver (stort set) ikke sur.
'Stort set' skal ses i relief om din anbefaling om at bruge proxy-servere.
At komme med sådan en 'anbefaling' bringer mig over i 'damn i'm pissed' - mode.
Det er jo en fuldstændig latterlig, og til vished grænsende afgrundsdyb og himmelråbende uvidenhed om internettets struktur.
At bruge en proxyserver er en invitation til _aflytning af adfærden_ og bliver naturligvis brugt både kommercielt, men også kriminelt afhængig af baggrunden for denne proxy.
Jeg kan ikke advare KRAFTIGT NOK mod at bruge disse proxy services.
Du snakker om fysikbog fra 60'erne, og jeg vil anbefale dig en bog for begyndere om internettets opbygning.

Straffet??

Jeg ved ik
eek lige hvad du mener Carsten og hvorfor du mener det to gange - men hvis jeg er blevet straffet med en fed bolig og dejlige møbler - så burde langt flere fattige mennesker straffes på samme måde.
Og nu gider jeg ikke snakke mere om mig selv - og jeg beklager til jer alle at jeg er kommet i centrum det er jo ikke et socialt møde sted.
vh.
 
Kim
 
 

Jamen det er rigtigt Kim Kaos,

"What goes around, comes around", er en naturlov uanset om man anerkender det eller ej!

Naturlov:

"WHAT GOES AROUND, COMES AROUND"

Arkitekttegenet oprør

Pænt tak for de venlige ord. (Kaos rejser sig og bukker) – Ak ja et var tider og så smider man lige det fri på bordet – sikke et sted – matematik og integraler mens man kokser på en sofa og de andre elever giver karakter – min eks. og alle hendes venner også gik på den fri og når de ikke besatte huse boede de i kollektiv på Rungsted Strandvej i Simons Spies gamle villa hvor han havde haft spankingkælder og andre sjove ting.
Om dagen råbte de efter politiet og om aften sad de i arkitekttegnede møbler og bandede over det etablerede samfund mens de fyldte vommen med mors oksemørbrad og fars fine franske vin og jeg skal da heller ikke sige mig fri for at når jeg og Hannibal – en firbenet og rødpelset christianit jeg boede sammen med ;) - fik nok af fælles bade i Badehuset på staden og dagens ret fra Loppen eller en sammenkogt med ris fra fælleskøkkenet i et befriet hus - smuttede jeg nordpå og sænkede mig i formandes nedsænkede marmor badekar og kyssede på min kæreste mens vi var meget nøgne og jeg fik mulighed nedsænket i sæbebobler at  grine af deres dobbeltmoral og sige pænt ja tak til mere af den lækre kaviar de have stjålet fra en fisefornem butik – for det var jo så skide revolutionært at stjæle fra de rige mente de udmærkede unge mennesker der boede sammen med min dejlig x. – sjovt nok var det altid rødvin og hjortekøller de skulle befri borgerskabet fra.
Og mig selv – ja hvad fanden skete der – et eller andet er jeg enten vokset fra eller til – for i dag sidder jeg sgu da også i mine Le Corbusier læderstole og kikker på mine bøger i Verner Pantons stål reolerne og drikker en Kemun te med citron fra Perchs brygget i min japanske støbejerns kande – og min mormor der enten lavede alm. kolbe kaffe eller en Madam Blå ditto ville vende sig i sin grav hvis hun så mig stå med min nye Bialetti Brikka espressokande og tilhørende Tuttocreama mælkeskummer og den fine kaffeblanding fra Østerlandsk Thehus – dog vil hun værdsætte min gode smag ;)
Stille og roligt er de klunsede spisestue stole blevet skiftet ud med snotdyre designer stole og det container arvede kakkelbord har fået et fint japansk navn og ligner et kunstværk i ædel træ og 5 tons glas – alt det jeg foragtede er jeg blevet – jeg er selv blevet et designer dyr der ikke vil ses med en gryde med mindre den er fra Staub eller Mauviel og i morgen skal jeg hente hummerskaller mv. så jeg kan lave mig en ordentlig bullerbasse – og min undskyldning er at når man køber kvalitet så holder det hele livet og det gør ikke noget for jeg er jo stadigvæk langhåret så folk kan se hvor rebelsk jeg er ;) – lol.
Ak ja – vi mennesker er nogle sære dyr.
Ikke mere om mig
Ps. Frk. ”et rod(ehoved) så har de nogle lækre harer i midtbyen og eftersom jeg ikke får dræbt nogle dyr foreløbig så må du finde en hare opskrift frem til en gang efter jul.

også tak fra mig

du har nævnt dit engagement i BZ før Kim - så det er sådan set ingen nyhed som sådan. Men også jeg synes, at det var et godt filmklip. Helt almindelige danskere der som meget unge forsøgte at gøre en forskel. Der hvor jeg var ung, var I relativt velrenommerede - og jeg ved, at jeg ikke på noget tidspunkt har kunnet beslutte, om jeg var "for eller imod". Meeen - dem jeg kender, som var med i aktiviteterne dengang, var i alt fald rigtig søde - og nok mest til at kaste blomster mod politiet... (Jeg vil altid være imod at kaste med brosten mod andre).....
Så mit respons var måske lidt så som så. Personligt er jeg glad for flertydige responser, som kan stimulere til leg med ord. Men tak skal du have, for endnu engang at pointere, at du er tidligere BZer, som fortsat har en holdning, og er kommet videre. (På den her morsomme måde, hvor du også sætter pris på gamle værdier såsom te fra Percks ha ha)
Filmen kan anbefales, da den viser en side af Danmark, som er rigtig dansk - i alt fald når man kommer fra Birkerød, og har en bror, der gik på det fri gymnasium - selvom han også er til fois gras : )

Tak

Hej Kim
1000 tak for den fantastiske film:D
Det er fedt med et lille kig ind bag kulisserne hos en bevægelse som har fået så megen opmærksomhed og som så mange mennekser har en holdning til
mvh Rasmus (det hedder jeg faktisk)

SV:Rødt på toppen

tænkte det nok hr SOAK. man mister jo sin kraft, hvis håret ryger. 

Rødt på toppen

Jeg tilstår - en småfed version fra 1997 med rødt betræk - modellen er udgået.
Men håret er blevet et par cm. længere og stadigvæk rødt ;)
 

et rod bagfra........

af ren nysgerrighed - og når man nu har gennemset en del af den doku.... var det dig med det rødlige lange ; )   ? hilsen fru "et rod" bagfra (dorte)

Rent Kaos

Nej det er ikke mig – I øvrigt så står der Kim Kaos på min brevkasse og der har der gjort i over 30 år.
Alle - inkl. offentlige myndigheder - der skriver til mig bruger det navn.
 
Prøv at finde gamle Frontalt kronikker frem fra f.eks. Ekstra Bladet og her kan du se et billede af mig - hvis det skulle have en interesse.
Det her skrev jeg i 1997:
"Ekstra Bladet | 24.09.1997 | 1. sektion | Side 8 | 1007 ord | artikel-id: Z2123026
Vi svigter vore egneFrontalt: Vi svigter vore egneAf Kim Kaos
Danmark bruger årligt 11 milliarder kroner til bl.a. motorvejsbyggeri i Kina. Selv har vi 15.000 hjemløse, hver syvende elev i skolen er fremmedsproget og mindst 250.000 er arbejdsløse - samtidig modtager vi årligt over 9000 flygtninge og indvandrere. En sindssyg politik, skriver Kim Kaos i dagens Frontalt Danmark er verdens største bidragsyder, når det drejer sig om ulandshjælp. 11 milliarder bruger vi årligt, på alt lige fra små vandboringer i Afrika til gigantiske motorvejsbyggerier i Kina. Kina bruger til gengæld sine penge til at bygge atommisiler. Årligt kommer der 9000 flygtninge og indvandrere til landet.
Alle flygtningene er beskyttet af paragraffer og konventioner. De sikres tøj, mad, bolig og eventuelt en uddannelse. Det koster staten årligt milliarder af kroner. Men vores egne ca. 15.000 hjemløse og fattige har ingen rettigheder, ingen FN-konventioner til at beskytte sig. De er henvist til at leve på gaden og kæmpe om de små 3000 herbergs pladser, der findes på landsplan.
SOMALIERNE ER DRÅBEN
Men ikke kun de hjemløse svigtes groft af samfundet, også andre som f.eks. pensionisterne, de syge og handicappede, vores børn, enlige mødre - listen er meget lang. Igennem de sidste ti år er deres levevilkår blevet stærkt forringet. Den politiske forklaring er, at det er nødvendigt, at vi alle skal spare.
Men tilsyneladende skal vi ikke spare mere, end at vi igennem de sidste ti år har inviteret ca. 250.000 mennesker til landet. Den danske befolkning har protesteret voldsomt, men er blevet enten overhørt eller hængt ud for racisme. Det er blevet påpeget og nu også bevist, at vi langsom men sikkert har ødelagt store dele af folkeskolen. Danske elever flygter til privatskoler og efterlader klasseværelser fyldt til bristepunktet med fremmedsprogede elever - født i landet dog uden at beherske sproget. På enkelte skoler i storbyerne er mere end 80 pct. af eleverne fremmedsproget, og i mange af de 1. klasser, der begyndte i år, er der ingen danske børn. Sten for sten river nutidens politikere vores velfærdssamfund ned. Et lyspunkt i den politiske vanvidsmølle er der dog, nemlig de 11.000 somaliere, vi har fået til landet. Med udsigt til at modtage to-tre gange flere fra Somalia via bl.a. familiesammenføring. 3000 af de 11.000 er blevet afvist, men hverken Somalia eller Somaliland vil have dem tilbage. Og uden udsigt til at slippe af med dem igen er det endelig gået op for de fleste politikere, at vi ikke alene har nået smertegrænsen - men også, at den er passeret for flere år siden.
Vi har som land simpelt hen ikke råd til at modtage flere potentielle bistandsklienter, specielt ikke grupper, der er så svære for ikke at sige næsten umulige at integrere, at det er tvivlsomt om landet nogen sinde kan bruge de ressourcer, de sikkert kommer med.
REGNINGEN VOKSER
Før vi inviterer flere til at bo sammen med os, bør vi måske få orden i eget hus først. Vores ældre medborgere behandles elendigt. Vores børn har mindre plads end burhøns i deres børnehaver. Skolerne er overfyldte, og på flere af dem bruger man de samme bøger, som jeg fik udleveret for over 30 år siden. Op til tre års ventetid på operationer. For få sygeplejersker og læger. Mangel på boliger. Mangel på kollegiepladser. For få plejehjemspladser. Politiet er nedslidt og stillinger spares væk. Alt for mange arbejdsløse.
Alt for mange hjemløse. Listen er næsten uendelig og regningen er astronomisk stor. Så det er ikke ligefrem ekstra udgifter, Danmark har brug for lige nu. Men som en fortumlet fulderik, der har brugt sin løn og de penge, han lånte til at betale huslejen med, sejler Danmark rundt.
Bevidstløst pumper vi penge i det ene mere tåbelige projekt efter det andet. Vi kaster penge rundt i Afrika og Asien, uden at det hjælper synderligt. Vi underskriver den ene konvention efter den anden og åbner vores døre for næsten hvem som helst. Kriminelle indvandrere og flygtninge får dansk statsborgerskab næsten pr. automatik. Årligt kommer der ca. 9000 mennesker til landet.
Og de kommer med tomme lommer. De kommer af nød og elendighed. De kommer af økonomiske årsager. Men de kommer - og det koster samfundet milliarder årligt. Og den regning vokser. Men vi bliver ikke flere til at betale - bare flere.
MANGEL PÅ REALITETSSANS
I stedet for at erkende, at vi simpelt hen ikke har råd til at huse alle disse flygtninge og indvandrere, vælger vi at skære ned andre steder. Steder hvor det gør virkeligt ondt. På vores børn, på de ældre, på de udstødte og hjemløse. Vi svigter vores svageste på alle måder.
Skiftende siddende regeringer har igennem de sidste par årtier undermineret velfærdssamfundet. Og penge, der kunne være brugt til at sikre acceptable vilkår for Danmarks svageste, er blevet brugt til at invitere økonomiske flygtninge til Europas største tag-selv-bord. En sindssyg politisk kurs, der har nedbrudt vores velfærd og sat tilliden til staten over styr.
Der er måske på tide, at vi får lidt styr på den hjemlige arena og erkender vores egne begrænsninger. Vi er måske tvunget til for en periode at sige stop til indvandringen og tage lidt færre flygtninge. Lidt færre penge til ulandsprojekter.
Og så i stedet for bruge pengene til at bringe landet op til sin vanlige standard. Lad os få bygget nogle plejehjem, forbedre skolerne, bygge de 4000-5000 kollegieværelser, vi mangler hvert år ved denne tid. Flere børnehaver.
Byg boliger til de hjemløse. Og kast så lige et par af milliarderne efter hospitalerne.
Vi har råd, hvis vi sparer de rigtige steder. Når så bøtten er vendt om et par år eller fire, så kan vi gradvis åbne op igen for tilgangen af nye medlemmer til den danske stamme. Til den tid vil vi så både have bedre råd og overskud til at tage anstændigt imod dem.
Det er trods alt sjovere at feste, når de gamle regninger er betalt, og der er ryddet op. Eller som min ekskæreste plejede at sige til mig, når jeg mistede min realitetssans: - Vi har for mange regninger, der skal betales i denne måned - så glem alt om at invitere gæster på besøg. "
Plus en masse andre indlæg gennem de sidste 30 år.
Denne og mange andre avis redaktioner har alle min data - og skulle de være i tvivl så kan de ringe.
Jeg ved ikke hvem den gut er - men jeg har jo ikke patent på mit navn og ønsker det heller ikke - der er i øvrigt en gut i England og en kvinde i Australien der bruger det samme navn - så hvis jeg ellers kan tælle så er vi 4 på verdensplan - men alle er velkomne til at benytte det hvis de vil - jeg har snakket med de 2 andre fra udlandet og vi har fundet frem til at jeg er den der har været Kim Kaos i længst tid.
Du er også velkommen til at kikke forbi få en kop kaffe og se mit Borgerkort fra den gang jeg boede på CA - samt papirer fra banker og firmer som f.eks. Dong og mit boligselskab - og her kan du så ved selvsyn konstatere at der står Kim Kaos på min postkasse og lejekontrakt.
Ellers kan du se mig i denne dokumentar:
”BZ – En drøm i tusind stykker”
http://bz-film.com/
Så jeg er absolut den ægte vare og kan bevise det.
Er du utilfreds med den forklaring så kan du jo kontakte videnskab.dk – de har alle de nødvendige data.
Ps. Det er jo et gammelt tricks at mistænkeliggøre folk man ikke deler synspunkter med – lad være med det – du virker svag når du bruger den slags metoder.
 

KimiLeaks

Kim, ææh..
Det undrer mig lidt du får lov til at fremføre diine udgydelser under navnet 'Kaos', som jo er i strid med debatreglerne om at bruge rigtige navne.
Er det her dig?
http://www.google.dk/search?q=kim-kaos%40mail.dk&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:da:official&client=firefox-a#sclient=psy&hl=da&client=firefox-a&hs=Pfc&rls=org.mozilla:da%3Aofficial&source=hp&q=%22kim-kaos%40mail.dk%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=33c4ab045821f2d2
Og hvorfor vil du ikke kendes ved dit rigtige navn?

JuleLeaks
hagekors på google

Igen syntes jeg ikke at det hagekors på google (det var ikke lagt ind som defacement, men blot et af det mest søgte udtryk) er et udtryk for at hacktivisterne har nogen reel magt.
Det blev formodentligt gjort ved at lægge html koden for tegnet ud til en masse mennnesker (via 4chan) som så søgte på det. Formodentligt har de også fået hjælp af en del zombier. Det er ikke noget som i min optik indvarsler en ny verdensorden

At gætte login.

Nu følger jeg ikke så meget med i de enkelte incidents.
Men vær opmærksom på, at nogle Google logins er 'gættet' på baggrund af de spørgsmål, der bliver stillet hvis man har glemt kodeordet.
F.eks. på en eller anden konto gennem tiderne:
"Hvad er navnet på dit kæledyr?"
Enhver der ville kunne gætte navnet på mit kæledyr, ville kunne få mit password.
Så det handler mere om undersøgelse af disse forhold end 'cracking' af password.
Hvis man er interesseret i at finde passwords for en given (kendt) person, handler det formentlig kun om lidt Googling.
Så derfor en lille advarsel:
Pas på med hvilke oplysninger i eksponerer på nettet, da det altid kan findes...

SV:Lukket net

Du har skam ret Rune, der er egentlig ikke de store problemer i at slukke for internettet, hvis det er det de mener der skal til i yderste konsekvens.
De storstilede angreb kræver lidt viden og dygtighed indenfor området, men som du selv nævner Stig, så kan enhver med adgang til en computer og internet være igang med unoderne på under 5 min. Faktisk så er den allermest simple form for DDoS udført ved blot at stille sig ind på en side og "opdatere" siden i et væk. Mere skal der ikke til..

Jeg vil godt give dig ret i, at man 'fysisk' kan lukke net ved at afvise requests på 'border routers', men logisk kan man ikke, da det i høj grad vil ødelægge een selv.
Prøv at forestille dig hvad der ville ske hvis Danmark afskar alt udenlandsk trafik, og dermed afskar intern kommunikation i internationale virksomheder.
Det kan simpelthen ikke (realistisk) lade sig gøre.
Faktisk så er den allermest simple form for DDoS udført ved blot at stille sig ind på en side og "opdatere" siden i et væk.
Ja ja, og man kan også lave et lille program, hvor man kan lægge en side ned, blot med 28.8 kbps adgang, men så bliver man jo _opdaget_.
Næh - den mest simple, og effektive, måde er at lave et <iframe> attack mod en meget besøgt side. Så er man anonym (hvis man sikrer sig mod spor i logfilerne).

Lukket net

Du har skam ret Rune, der er egentlig ikke de store problemer i at slukke for internettet, hvis det er det de mener der skal til i yderste konsekvens. Dette ville dog medfører alvorlige konsekvenser på en uhørt skala. Hvis de skal sidde og gennemgå samtlige proxys for enten at forbyde eller holde åbent i et 100% statsejet/kontrolleret internet, så ville det komme til at kræve et stykke arbejde fra programmørenes side de næppe ville blive færdige med lige forløbigt. Nettet har ganske enkelt vokset sig for stort og er alt alt for forbundet på kryds og tværs, til at det umiddelbart kan lade sig gøre.
Jeg skal ikke kunne sige om det var Kineserne eller 4Chans værk, at Google havde et svartstika symbol på deres søge side i en kort periode, da der var lidt mystik omkring det. Men er ret sikker på at man kom frem til, at det var hackere fra 4Chan der stod bag det. Jeg ved ikke om de blot var heldig og gætte sig frem til Sarah Palins login, men uanset så kræver det nu stadig et stykke fod arbejde og komme så langt med det. Min pointe med de to eksempler var nu også at understrege, at de med de angreb har bevist at de kan mere end "blot" udfører et enkelt DDoS angreb. 
DDoS angreb er allerede blevet brugt indenrigs, så vidt jeg husker, så blev DanskeSpil udsat for et DDoS angreb sidste år af bl.a. Russere og Saudi Arabere. Angrebet blev lavet ved at de "spammede" deres server med login forsøg - Flere millioner af gangen og det holder en server altså ikke til..
De storstilede angreb kræver lidt viden og dygtighed indenfor området, men som du selv nævner Stig, så kan enhver med adgang til en computer og internet være igang med unoderne på under 5 min. Faktisk så er den allermest simple form for DDoS udført ved blot at stille sig ind på en side og "opdatere" siden i et væk. Mere skal der ikke til..

Lidt info til alle.

Dette er jo ikke et medie for hardcore EDB-viden, men lidt impulser:
* DDoS kan sagtens foretages uden 'zombier' (på PC'ere) endda i large scale attacks.
* 'Zombier' er ikke kun 'pc'ere', men i høj grad (usikre) servere.
* At lukke en 'zombie-server' medfører lukning af legitime indhold.
* DDoS angreb kan sagtens foregå indenrigs.
* Der kræves ikke 'svedige nørder', blot lidt behändigkeit.
Normalt vil jeg ikke give hints til hvordan man fabrikerer diverse angreb, men enhver kunne søge på 'namogofer' og drage sine egne konklusioner.
Nettobudskabet er, at det ligeså godt kunne være din nabos søn/datter, der sidder i kælderen og lægger det hele ned.
Desværre er det uhyggeligt nemt, og kræver ingen penge, dog lidt intelligens, men husk at 'The Dark Side' arbejder sammen, hvorimod 'vi andre' konkurrerer om at 'vide mest', så bottom line er, at 'The Dark side' vil have et større vidensniveau så længe denne adfærd fortsætter.

I er naive, hvis I tror magthaverne ikke kan lukke nettet

Nettet kan godt komme under magthavernes kontrol, hvis de vil. De kan afspærre det, så en samling af nationer (de vestlige f.eks.) har sit eget del-net. Disse nationer kan så aftale lovgivning sammen, hvor de forbyder proxy-services, og hvor de lukker sites og udleverer folk til hinanden, hvis de overtræder reglerne. Så kunne man sluse nye lande ind efterhånden, forudsat at de accepterer spillereglerne.
Det vil ikke være kønt, og det vil i den grad være et indgreb i vores frihed, men det kan godt lade sig gøre.

Hackning af palin og google

'Hackningen' af Palin er jeg nu ikke så imponeret af. Det var kun hendes email, og det blev så vidt jeg har forstået gjort ved at gætte sig til hendes kode... Og hvis du tænker på den hackning af googel som fandt sted i starten af 2010, så er der vist en del som tyder på at det var noget som var sanctioneret af den kinesiske stat...
Og for lige at vende tilbage til Wikileaks, så blev det amerikanske forsvar jo netop ikke hacket. Det var en ung mand med en tom cd som stjal det hele fysisk.

DDoS, 4Chan & Zombier

Der gisnes ofte om hvor mange "Zombier" der står og summer rundt omkring i verdenen og hvem der har magten over dem. Jeg vil ikke selv komme med et bud på disse spørgsmål, men som du selv siger Kim, så er der desværre rigtig mange som ikke har den tilstrækkelige beskyttelse af deres computere til at kunne sige sig fri for at have en "Zombie" stående derhjemme..
DDoS (Denied Distribution Of Service) er måske ikke den mest advanceret form for angreb, men det er, hvis nok computere gør det simultant, et magtfuldt våben som kan lægge selv den kraftigste server ned på meget meget kort tid. Og ja det kan hurtigt komme til at koste kassen for de større virksomheder.
Der hvor det bliver rigtig alvorligt er, at baglandet for Anonymous gruppen før har vist sig i stand til at angribe hvad som helst og hvem som helst... Bare spørg bl.a. Sarah Palin eller Google om det!! 4Chan/7Chan/420Chan og hvad de ellers kalder sig de forskellige forums har før dannet udgangspunkt for vilde og voldsomme hacker angreb. De har før bevist, at hvis nødvendigt, så er de ikke bange for at ty til de aller skrappeste metoder indenfor hacking og at de kan danse med selv de tungeste drenge. 
Selvom mange af folkene bag disse angreb ikke er meget mere end unge rødder, så er der virkelig al god grund til at tage dem seriøst fordi de er så slagkraftige som de er og fordi de ikke er blege for at tage kampen hele vejen hjem til modstanderens keyboard (metaforisk sagt)

kinesere > zompoxen

Igen, så ser jeg ikke en nedlukning af hverken visa eller mastercard som noget endegyldigt bevis på at vi er på vej ind i 'et helt nyt globalt samfund' eller at vi skal 'skrive historien helt om'. Det er private firmaer som jeg har svært ved at se som 'magtmonopoler'.
Anonymous er garrantrisse pisse kloge, og det samme er mange af de andre cyberkriminelle, men indtil de kan gøre noget som dette: http://www.w7h.dk/index.php/nyheder/nettrafik-fra-pentagon-sendt-til-kina/ så tror jeg nu altså at det er kineserne som vinder på den lange bane.

Folk kan slappe af

Folk kan slappe helt af mens deres computere gør hele arbejdet.
Rigtigt mange mennesker har et sted mellem ingen og meget ringe sikkerhed på deres pc - så det er ganske nemt at list små programstumper ind og overtage deres maskiner - de fungere så som zombier her foretager selve angrebene uden at folk ved det - ellers så man som man lige har gjort opfordre folk til at downloade et DDos program og frivilligt lade deres pc deltage i et angreb.
Vedr. angrebsmetode så er det ganske rigtigt at der kun blev brugt en simpel DDos kode der heller ikke indeholdt ret meget beskyttelse af brugerne - men tro mig arsenalet er ganske omfattende og hvis det en dag skulle blive alvor "Dan haben wie andere metoden"
DDos er et lidt gammeldags våben men det har den fordel at det kan sættes i værk på få timer og inden dagen er omme kan man ligge en koncern ned i mange timer – er det f.eks. VISA eller lign. kan det koste dem rigtigt mange penge.
Men som sagt bliver det rigtigt alvor så bliver deres systemer flået fra hinanden og i løbet af et splitsekund kan deres mest værdifulde hemmeligheder være offentligt ejendom – år forskning betalt med mio. af penge er med et frit tilgængeligt for deres konkurrenter og deres investeringer er tabt.
Det korte af det lange er at med ganske få midler og ikke så mange pcere som folk går rundt tror der skal til kan man iværksætte et ødelæggende angreb.
Med alle de åbne net man kan finde overalt når man bevæger sig rundt i byen og med folks blinde tiltro til at deres gratis anti-virus prg. kan beskytte dem så er der altid maskiner nok man kan overtage og (mis)bruge – tager man f.eks. ind til Kbhs. City og sætter sig på en café kan man finde dusinvis af åbne net og hundredevis at pcere der stor set ikke har en brugbar beskyttelse og så er det bare at fylde en lille stump død-og-ødelæggelse på deres comp. og lade dem - når det passer dig -  deltage i et angreb eller giver dig adgang til forskellige firmaservere – så kan man så enten stjæle eller bedre endnu forvaske alle deres data så alle dem der trækker oplysninger fra dem får fejlinformationer i deres systemer etc.
Forestil dig hvad der vil ske hvis man f.eks. lukker VISA og Mastercard ned i 24 timer – det er ret mange penge vi snakker.
Lidt om DDos:
https://www.cert.dk/artikler/artikler/000300A003.shtml
DDos som afpresning:
http://www.version2.dk/artikel/11334-dansk-firma-offer-for-ddos-afpresning
http://www.youtube.com/watch?v=UcBy2EPakK4
 
 

Fremtiden tilhører kineserne

tak for linksne Kim:)
Jeg er nu ikke helt sikker på at din fremtidsvision kommer til at holde stik. Så vidt jeg kan forstå er det eneste rigtigt effektive våben Anonymous har i deres arsenal ddos angreb, og de virker måske fint mod sider som er afhængige af at tjene penge ved at mange forskellige mennesker skal kunne gå ind på dem dagligt, men jeg tror ikke de gør den helt store forskel for pentagon eller det kinesiske militærs servere.
Desuden tror jeg at gruppen af hacktivister nok ikke er så stor igen, og at denne revolution ikke breder sig til en større gruppe så længe folk har adgang til deres fb og pron. ltså lidt ala sidste årtusindes hjemlig socialistiske oprører, som jo havde det meget godt, og som derfor aldrig rigtigt kom op ad sofaen for at lave den rigtige revolution.
Men jeg elsker også selv tanken om svedige fedtede nørder som sidder i deres forældres kældre og tager kampen op i mod, og vinder over, de store onde firmaer/stater, så forhåbentligt tager jeg fejl i min pessimisme overfor den kommende revolution

Hidemyass

Skal I ud i den store verden og vil I ikke finde jer i at nogle skal bestemme hvilke sider I må se så er der et par små tricks her:
Brug f.eks. http://www.hidemyass.com/ - her kan I søge på alle sites uden begrænsning og uden at I skal til at ændre på jeres DNS opsætning - programmet kan også bruges på den pc I har på jeres arbejde eller på jeres studiested og kræver ikke nogen former for installering af programmer - bare gå til deres site (en addresse der er nem at huske ) og søg via af deres generator.
Eller så kan I benytte http://www.opendns.com/ - og ingen kan stoppe eller finde jer på nettet.
Begge disse og alle de andre er helt lovlige at benytte - så vil I værne om jeres privatliv så brug dem.
 

SV: Vi ejer nettet

Jeg er rørende enig med din udtalelse om de nylige hændelser. Der er ved at ske et magtskifte i verdenen og dette er blot de første spæde skridt.
Med ankomsten af Wikileaks er en revolution blevet skudt i gang, en revolution som definitivt kommer til at smadre de gamle magt monopoler, kommer til at forme et helt nyt globalt samfund og som allerede nu er i fuld gang med at skrive historien helt om.
Bare søg løs på nettet, det svirre med blogge, sites og diskussioner, som alle taler om det samme fænomen, nemlig "Wikileaks Revolutionen".
Det bliver enormt spændende og følge denne revolution fremover. Resultatet af den kan uanset udfald, kun blive af historiske dimensioner :) 

Vi ejer nettet

Ingen stat eller stater kan tage kontrol med nettet - forsøger de vil der blive slået hårdt igen af dem der i virkeligheden ejer nettet - nemlig alle os der dagligt bruger det.
Med rettens hjælp er det lykkes at lukke adgangen til f.eks. piratebay.org - hvilket er ganske latterligt eftersom de samme film - games - porno etc. kan hentes alle mulige steder fra og skal det endelig være piratebay.org man vil bruge tager det 30 sekunder at åbne for adgangen der hjemme:
http://www.piratgruppen.org/spip.php?article869
http://codegirl.dk/?p=226
http://www.linuxin.dk/node/13816
De DDos angreb der har fundet sted de sidste par dage er kun en advarsel om hvad der kan ske hvis nogen forsøger at stoppe Wikileaks - det var ikke andet et par små stik - når og hvis nogen forsøger for alvor at ramme sites som Wikileaks kan de forvente at blive hamret til pindebrænde og kan stå til at tabe mia. af kroner.
Internettet har udviklet sig til en frygtindgydende mangearmet monster ingen har kontrol over - heldigvis - for med sådan et magtmiddel i hænderne på helt alm. mennesker har vi med nettet brudt staternes magtmonopol og der vil altid stå tusindvis og atter tusindvis af zombier klar i kulissen til at slå ned på dem der misbruger deres magt.
 

Log ind eller opret konto for at skrive kommentarer

Seneste fra Spørg Videnskaben

Spørg videnskaben

Videnskaben kan ikke svare på alt - men vi forsøger alligevel.

Her kan du stille et spørgsmål til forskerne om alt fra tyske verber til nanorobotter og livets oprindelse.

Vi vælger de bedste spørgsmål og kvitterer med en Videnskab.dk-t-shirt. Spørgsmål og svar offentliggøres her på siden.

Du skal være logget ind for at kunne stille spørgsmål her.

Log ind

Opret en profil på Videnskab.dk

Du kan også sende dit spørgsmål til: redaktion@videnskab.dk

Det læser andre lige nu

Spørg Videnskaben

Abonner på vores nyhedsbrev

Når du tilmelder dig, deltager du i konkurrencen om lækre præmier.

Mest sete video

Seneste kommentarer

Seneste blogindlæg