Periodiske eller tilfældige klimasvingninger?
Dansk lektor fra Niels Bohr Institutet angriber en norsk professors hypotese om, at den globale opvarmning skyldes naturlige klimaændringer. Læs også professorens svar på tiltale.

I Videnskab.dk's artikel Klimaforsker: Måne, Sol og planeter skyld i global opvarming sætter professor i geofysik Ole Humlum fra Oslo Universitet spørgsmålstegn ved, om den globale opvarmning virkelig er menneskeskabt, eller om den er et udtryk for naturlige processer. Hans argumenter tager udgangspunkt i en ny matematisk analyse af temperaturkurver fra bl.a. Grønland.
Ole Humlums analyse og fortolkning fik hård kritik af lektor Peter Ditlevsen (PD) fra Center for Is og Klima på Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet.
I denne artikel uddyber Peter Ditlevsen, hvad det specifikt er, hans indvendinger går på, og Ole Humlum (OH) svarer efterfølgende på kritikken. For at artiklen giver mening i sig selv, vil der være et vist overlap mellem de citater, der blev bragt i den oprindelige artikel og denne opfølgende ’kommentar’.
PD: Professor ikke kritisk over for egne resultater
Lektor Peter Ditlevsen fra Center for Is og Klima på Niels Bohr Institutet ved Københavns Universitet er negativ over for Ole Humlums resultater og synes ikke, de har gang på jord. Han mener, at Ole Humlum forbryder sig mod forskningens grundlæggende principper ved ikke at være kritisk over for sine egne resultater.
»Det er klart, at man i kaotiske temperaturkurver altid kan finde noget, der er periodisk. Du kan tage et hvilket som helst signal og dele det op i perioder. Men det, som man som forsker er nødt til at undersøge, er, om de spottede perioder er tilfældige eller reelle. Den fejl, som Humlum og hans kolleger begår, er at konkludere, at de fundne rytmer er udtryk for virkelige processer uden at tjekke, om det virkelig er tilfældet. Det hele står og falder med, om resultaterne er statistisk signifikante,« siger Peter Ditlevsen og kommer med et eksempel på sin pointe:
Forestil dig, at du har en lang måleserie. Hvis du vil bruge en Fourier-analyse til at spotte rytmer, nytter det ikke noget, at du bruger analyseværktøjet på hele serien. Du er nødt til at splitte analysen op og først bruge det matematiske værktøj på f.eks. den første halvdel af perioden og siden den anden halvdel. Finder du, at de samme perioder optræder i to dele af temperaturserien, sandsynliggør du, at du har spottet en reel rytme, der skyldes en naturlig cyklus. Går rytmen derimod ikke igen, er det, du har fundet, en tilfældighed og kan ikke være udtryk for en reel proces.
»Den slags tjek af egne analyser kan man formalisere ved hjælp af statistik, så man får en sandsynlighedsvurdering af den påståede sammenhæng,« siger Peter Ditlevsen.
Sådan et tjek har Ole Humlum og hans kolleger ifølge Peter Ditlevsen på sin vis foretaget ved at beregne, hvor sandsynligt det er, at de observerede perioder er opstået tilfældigt, såfremt klimaet ændrede sig helt tilfældigt fra det ene øjeblik til det næste – dette fænomen kaldes "hvid støj". Ole Humlum og hans kolleger finder, at sandsynligheden for denne situation er meget lille.
»Det er meget usansynligt at finde sådan en sammenhæng, og Ole Humlums og hans kollegers analyser viser bare, at vi kan afvise at klimaet kan beskrives som en "hvid støj". Det viste vi godt i forvejen: Befinder vi os i en kold periode, er chancen for, at det vedbliver med at være koldt en tid endnu, større end chancen for, at det pludselig bliver varmt og vice versa. Hvis vi tager disse effekter (korrelationer) med, er de fundne rytmer fuldstændigt tilfældige. I tekniske termer: Vi kan ikke afvise den nul-hypotese, at klimasignalet er en "rød støj". (Se definitation af rød og hvid støj i bunden af artiklen.)
PD: Én rytme dækker stor del af måleserie
Lektor Peter Ditlevsen mener, at forfatterne og de kolleger, der har bedømt arbejdet inden publikation, burde have været opmærksomme på, at det er ganske ejendommeligt, at der er fundet en periode på 68 år med 99,9 procents "sikkerhed" i en måleserie, som er 98 år lang, altså efter ca. halvanden "svingning".
»Værre er det med Humlum og kollegers wavelet-analyse, her har de overhovedet ikke foretaget statistiske test, og det gør deres uddragne konklussioner om klimaets forudsigelighed ufunderede,« påpeger Peter Ditlevsen.
Hvis Ole Humlum og hans kolleger havde lavet en sådan sandsynlighedsvurdering, er Peter Ditlevsen overbevist om, at analyserne var faldet pladask til jorden.

»Man kan undre sig over, hvorfor de har afholdt sig fra at gøre det – måske er det et udtryk for, at de ikke vil se skriften på væggen og har sat sig i hovedet, at tingene foregår cyklisk. Men det er altså middelaldervidenskab. En forudsætning for at andre kan få respekt for ens forskningsresultater er, at de er funderet på en god videnskabelig metode. Det er fint at tro på og kæmpe for sin teori med næb og klør, men man må være parat til at forkaste dem hvis de viser sig ikke at holde for videnskabelig prøvelse. Det er her at "troen" i videnskab og religion adskiller sig,« slutter Peter Ditlevsen.
OH: Ved godt, vores teori er provokerende
Ole Humlum er enig med Peter Detlevsen i, at man skal være parat til at forkaste sin teori, hvis man finder, at der ikke er hold i den. Uenigheden går alene på indholdet i den videnskabelige test af teorien.
»Det er indlysende, at begrebet ’cykliske klimasvingninger’ i vor tid kan forekomme lidt provokerende, specielt i relation til vor tids klimamodeller. Hvis der findes mere eller mindre cykliske klimavariationer, er det jo muligt at den såkaldt menneskeskabte globale opvarmning helt eller delvis kan tolkes som resultatet heraf;« siger han.
Han og hans kolleger påpeger i den videnskabelige artikel om naturlige klimaændringer, at flere af de identificerede ’cykliske’ variationer ikke er trivielle, dvs med konstant periode og styrke. De ser derimod ofte ud til at have deres egen dynamik, hvorfor man ikke kan forvente at få samme resultat af en Fourier-analyse udført på to dele af en længere dataserie, som Peter Ditlevsen kritiserer dem for ikke at gøre.
Wavelet-analysen giver derimod mulighed for at få indsigt i dynamikken, hvorfor Ole Humlum og hans team i alle tilfælde valgte at gennemføre både Fourier- og wavelet-analyse.
»Peter Ditlevsen peger på, at de påviste variationer muligvis kun er udtryk for rød støj. Det er rigtigt at på dette punkt kunne og vil vi gå mere i dybden med sandsynlighedsvurdering. At en del af de identificerede perioder kan ses som beslægtede med kendte sol- og månerytmer tyder imidlertid på, at der kan være tale om variationer med fysisk baggrund. Desuden genkendes perioder som længe har været kendt af bl.a. fiskeribiologer og oceanografer. Så vi mener at flere af perioderne kan være reelle,« siger Ole Humlum.
OH: Teorien kan efterprøves

Der er flere måder, hvorpå man ifølge Ole Humlum kan belyse spørgsmålet om periodicitet eller støj. En mulighed er at formulere prognoser om fremtiden ved hjælp af deres analyse.
»Har Peter Ditlevsen ret, og de påviste variationer er støj, vil prognoser baseret herpå sandsynligvis hurtigt vise sig at være fejlagtige. Har vi derimod ret i vor formodning, vil det være muligt at formulere retningsgivende prognoser for den nærmeste fremtid,« siger Ole Humlum.
I den videnskabelige artikel er han og hans kolleger omhyggelige med at angive længden af det tidsrum, som vil være tilstrækkelig for en test af, om prognoserne er fornuftige eller ikke. Disse er ifølge Ole Humlum formuleret på grundlag af en selvstændig optimering, uafhængig af wavelet-analysen, og er meget simple i den forstand, at de kun omfatter tre perioder.
I den forbindelse er der udført eksperimenter med afkortning af forskellige måleserier, og på det grundlag har de formuleret prognoser for tidsrum hvor resultatet er kendt.
Disse eksperimenter mener Ole Humlum tyder på, at der i praksis er forudsigelsespotentiale for generelle træk af temperaturudvikling over et par tiår, hvis prognosen baseres på en 100-150 år lang måleserie. Kvaliteten af prognosen vil kunne efterprøves allerede i løbet af 6-8 år. Det enkelte år kan naturligvis ikke forudsiges.
»Med et falsificeringstidsrum på 6-8 år anlægges et selvkritisk niveau, som er en god del skrappere end det, man almindeligvis kræver af de langt mere komplicerede klimamodeller. Disse ønsker jo ikke at blive stillet til regnskab for sine prognoser før om 40-80 år, dvs. engang langt ude i fremtiden,« siger Ole Humlum og slutter:
»Det er muligheden for hurtig empirisk prøvbarhed (falcificerbarhed), der karakteriserer videnskabelige udsagn, forklaringer og hypoteser frem for tilsvarende ikke-videnskabelige, og ikke hvilke specifikke metoder, som undervejs er benyttet for at nå frem til den pågældende hypotese.«
Relaterede artikler
Eksterne links
Forskellen på 'rød' og 'hvid' støj
Lektor Peter Ditlevsen fra Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet forklarer, hvad han mener med begreberne rød og hvid støj.
Han lægger ud med at slå fast, at støj dækker over et tilfældigt udsving:
Hvis der ikke er nogen sammenhæng (korrelation) med det forrige udsving, kaldes støjen hvid. Er der derimod en sammenhæng, således at et positivt udving giver en større chance for, at næste udsving bliver positivt, og et negativt udsving giver større chance for, at næste udsving bliver negativt, kaldes støjen rød.
Peter Ditlevsen kommer med et eksempel:
Forstil dig at temperaturen er afgjort ved et terningekast: "1" er meget koldt og "6" er meget varmt.
Lad os betragte temperaturen som afvigelser fra gennemsnittet, som i dette tilfælde er 3,5 = (1+2+3+4+5+6)/6. Vi fratrækker derfor vi dette gennemsnit fra vores terningekast, og udfaldene af vores terningekast 1-6 bliver -2,5; -1,5; -0.5; 0,5; 1,5; 2,5 grader Celsius væk fra gennemsnittet.
Nu kan vi lave to forskellige modeller af temperaturudviklingen:
-
Hver dag kaster vi (K) terningen på ny, og udfaldet bestemmer temperaturen. Temperaturudsvinget er givet ved ... K(mandag), K(tisdag), K(onsdag),.... Dette er en hvid støj.
- Til et givet tidspunkt er temperaturvariationen væk fra gennemsnittet givet som T. Temperaturen vil som en følge heraf langsomt drive ind imod gennemsnittet, hvilet kan beskrives ved at T(onsdag) = T(tirsdag) x (1 - e), hvor e er et lille positivt tal mindre end 1. Men derudover er der et tilfældigt udsving givet ved terningekastet K(onsdag), således at T(onsdag)=T(tirsdag)x(1-e)+K(onsdag). Temperaturudsvinget er i modsætning til før ikke alene bestemt af terningekastet men også af temperaturudsvinget dagen før. Dette er en rød støj.
De to modellers udvikling er vist i figuren, hvor Peter Ditlevsen har kastet terning 200 gange og brugt e = 0,1. Det fremgår tydeligt, at model 2 er den realistiske, siger Peter Ditlevsen.
»Hvis man nu betragter Fourierspektrene, på samme måde som Humlum et al. gør for målingerne,
for de to modeller, kan disse udregnes nøjagtigt. Den første model vil have et spektrum, der er konstant henover alle bølgelængder/perioder, ligesom hvidt lys, mens den anden vil have større vægt på de lange bølgelængder/perioder, ligesom rødt lys. Heraf de besynderlige navne rød og hvid.«
Seneste fra Miljø & Naturvidenskab
-
Stævnemøde med Solen: Venuspassage!
24. maj 2012 kl. 19:24Onsdag 6. juni har vi for sidste gang i mere end hundrede år mulighed for at opleve en venuspassage, hvor planeten Venus glider ind foran Solen.Bringes i samarbejde med Tycho Brahe Planetarium -
Sådan undgår hunde hofteledsdysplasi
24. maj 2012 kl. 12:41Hvalpens miljø i opvæksten påvirker udviklingen af hofteledsdysplasi, specielt i tiden fra fødslen til tre måneders alderen, viser norsk forskning. -
Gennembrud i fysik kan føre til nyt syn på magnetisme
24. maj 2012 kl. 09:58Dansk fysiker har i samarbejde med østrigsk forskergruppe tvunget en speciel gas ind i en helt ny tilstand, som aldrig er observeret i naturen. Opdagelsen kan føre til et gennembrud i forståelsen af magnetisme.
Mest læste på Videnskab.dk
-
20/05
-
18/05
-
18/05
-
21/05
-
21/05
-
21/05
-
21/05
-
19/05
-
19/05
-
22/05
Det læser andre lige nu
-
Findes skorpioner i Danmark?
11. april 2011 kl. 14:24 -
Hvorfor spiser hunde lort?
21. maj 2012 kl. 13:28 -
København versus Tjernobyl: Klimaforandringer versus atomkraft
26. februar 2011 kl. 08:55
Spørg Videnskaben
-
Hvorfor sker der så lidt i pinsen?
24. maj 2012 kl. 14:44 -
Hvorfor spiser hunde lort?
21. maj 2012 kl. 13:28
Abonner på vores nyhedsbrev
Seneste nyheder
Seneste kort nyt
-
09:34
-
09:23
-
08:57
-
08:52
-
08:45
Mest sete video
-
Løft en tændstik uden at røre den
18. maj 2012 kl. 09:28 -
Orangutang viser: Sådan bygger du en hængekøje
15. maj 2012 kl. 13:29 -
Verdens mest sjældne gorilla fanget på video
17. maj 2012 kl. 05:58
Seneste kommentarer
-
Af ove kjær kristensen for 3 timer 48 minutter siden
[For lange hjerteslag øger dødsrisiko]
-
Af Johan Sparre for 4 timer 5 minutter siden
[George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft]
Seneste blogindlæg
-
UFOerne eksisterer!
Af Thore Bjørnvig, Mag. art. i religionsvidenskab -
Diskrimination af ’os i provinsen’? - Om afslag til filmstøtte af film med ’brun’ i hovedrollen
Af Heidi Philipsen, lektor
På forsiden lige nu
Abonner på vores nyhedsbrev
| Videnskab.dk | Redaktion | Oversigt | Abonnér |
|---|---|---|---|
| Skelbækgade 4 | Ansvarshavende chefredaktør: | Om Videnskab.dk | RSS feed |
| DK-1717 København V | Vibeke Hjortlund | Ansatte på Videnskab.dk | |
| Tlf: 70 70 17 88 | redaktionen@videnskab.dk | Privatlivspolitik | YouTube |
© Ophavsretten tilhører Videnskab.dk




















Humlum er lobbyist
og spild af tid
Fejl
Når man har en helt tilfældig kurve så vil man kunne finde nogen svingninger som vil kunne gengive kurven og forlænge den tilnærmevis rigtigt.
Det er det som både tilhængerne og modstanderne af den menneskeskabte globale opvarmning gør.
Hvem vinder?! Det gør "klima modstanderne" sandsynligvis, da en vandret linje vinder i sandsynlighed over en stejlstigende kurve. Hvem taber, det gør videnskaben og med videnskaben falder hele menneskeheden i et dybt hul af computer genreredet overtro.
tak, jeg har fundet fejlen
Det som de har lavet forkert er at de ikke har fjernet vulkanudbrudene og kometerne inden de forsøgte at beregne perioderne. En serie af høje vulkan udbrud med ca. tre års mellemrum vil have en voldsom effekt på klimaet. En komet påvirker klimaet på jorden når den falder ned. En komet som rammer månen vil betyde at jorden vil rammes af en komethale en gang om måneden i mange år, indtil at den er fordampet.
Hej Peter Ole Kvint, Du
Hej Peter Ole Kvint,
Du sagde
"Hvor ser du hans graf? Er du sikker på at han ikke har vendt den på hovedet?"
Jeg tror da ikke han med vilje har vendt noget på hovedet :-)
Du kan finde artiklen her:
http://lmgtfy.com/?q=%22Identifying+natural+contributions+to+late+Holoce...
eller mere eksplicit kan du google følgende:
"Identifying natural contributions to late Holocene climate change" .pdf
Venligst,
Steen H
Re: Giv mig 3 frie parametre...
Jeg må desvære give dig ret. Ole Humlum har opdigte nogle svingerne og når han så sætter dem sammen så får han jo en rekonstruktion af den oprindelige graf. Hvilket jo må bevise et og andet eller måske bare viser hvad der var hans udgangs punkt.
Re: Re: Giv mig 3 frie parametre...
Hvor ser du hans graf? Er du sikker på at han ikke har vendt den på hovedet?
Hvorfor bruge usikre data fra iskerner og termometer når man har bedre data fra træerne?
Re: Giv mig 3 frie parametre...
Hej Peter Ole Kvint,
Du siger:
"Nu har det været almen kendt i århundre at der var periodiske ændringer i klimaet. Det er sågar nævnt i biblen. En elleve års periode og en 256 års periode er meget tydelig i de danske træers årringe."
Ja, netop! Så det er bekymrende at Ole Humlum *ikke* finder disse kendte perioder! På den lange skala finder han 366 år som den nærmeste til 256, og ligefrem et dyp (altså intet ved 256). Hvis jeg var ham, så ville det have forhindret mig i at publicere....
På den korte skala er det faktisk endnu værre. Der er et kæmpe dyp ved 11 år, hvilket vil sige at der overhovedet ingen periode er der. Der er masser af små perioder over det hele, men tilfældigvis falder den helt ud ved 11 år. Selv min mormor kender til den 11 årige periode, så jeg tror da også at Ole Humlums ældre familie medlemmer må bekymre sig over at han ikke ser en korrelation der. Eller hvad?
Altså, det svarer til at jeg laver et instrument der kan måle elektromagnetiske svingninger, og at jeg så *ikke* finder at der er nogen svingninger ved 50 Hz, selvom lysnettet (og dermed stort set alle elektroniske apparater) kører ved den frekvens.....
Venligst,
Steen H.
RE.: Re: Giv mig 3 frie parametre...
Problemet skal findes i IPCC mandat givet af FN's medlemslande. IPCC har kun fået mandat til at undersøge den evt. menneskabte andel af den såkaldte globale opvarmning og ikke den naturlige del af klimaforandringerne... Det er umuligt at udlede den evt. menneskeskabte del uden at kende den naturlige påvirkning.
Der findes endeløse rækker af kendte naturlige elementer der indgår i den naturlige cykliske klimaforandring, men hvorfor skulle IPCC inddrage disse eksempler i deres rapporter, det ville miskrediterer deres opgave med at finden den menneskelige påvirkning og de har slet ikke mandat til at undersøge de naturlige påvirkninger... det er simpelthen forudsætningerne for IPCC arbejde der er formuleret forker og det er ikke tilfældigt at den naturlige påvirkning er udeladt i mandatet.
De forskere der arbejder med klima må da kunne indse at det er et problem... hvis ikke burde de beskæftige sig med noget andet mindre vigtigt.
Re: Giv mig 3 frie parametre...
Nu har det været almen kendt i århundre at der var periodiske ændringer i klimaet. Det er sågar nævnt i biblen. En elleve års periode og en 256 års periode er meget tydelig i de danske træers årringe. Disse periode bruges til at datere oldsager. Da de tilfældige vulkan udbrud har giver hakker i perioderne, som gør at man kan genkende træstykker fra hver sin periode. Perioderne har også påvirket oldtidens inddeling i perioder, da folk har skiftet mode, efter hver kuldeperiode.
Giv mig 3 frie parametre...
Det er ikke snyd - men.....
Effektivt set, hvad Ole Humlum gør er, at han fitter en kurve til nogle punkter. Men han har 3*2 frie parametre, nemlig frekvens og højde. Det er meget let når man har så mange frie parametre, og her kommer et smukt eksempel.
Historien fortæller, at Johnny von Neumann sagde, “With four parameters I can fit an elephant, and with five I can make him wiggle his trunk.”
Jeg gør essentielt dette i min undervisning, for at vise hvor let det er at fitte ting og sager - helt uden hverken indsigt eller indhold ...
Jeg bruger tilsvarende metoder som Ole Humlum til at vise, at jeg med 4*2 frie parametre kan fitte en elefant. Ved at bruge yderligere 2 parametre kan jeg give den øje og mund.
Hvis du vil se en figur har jeg lagt et screen-dump her:
http://www.astro.ku.dk/~hansen/Screen.shot.pdf
Det er ikke snyd - men man lærer intet om elefanter bare fordi man kan fitte en kurve der ligner dem!
Venligst,
Steen H.
Spørgsmål til Ole Humlum
Kære Ole Humlum
Kunne du ikke lave en klimakurve over de norske egetræer og fyretræers vækst?
Træerne i Norge er jo ikke så meget begrænset af nedbøren, men mere af temperaturen. Dels har man lavet en årrings-kurve for disse træer som rækker langt tilbage i tiden, så man kan få de ’cykliske’ variationer gentaget flere gange. De vulkanudbrud som kan påvirke træerne kan man finde som surelag i iskærner fra Grønland.
MVH
Peter Ole Kvint
Getting popular after death....
Netop, - det drejer sig i allerhøjeste grad også om adgang til forskningsmidler.
I middelalderen var der dygtige forskere der mod den "på borgen herskende mening", påstod at jorden ikke var flad, men rund(!) - med det til følge at de blev kaldt kættere og lyst i band af kirken. - Ser vi en vis sammenhæng?
Mvh
Getting popular after death is no longer cost effective
>>»Med et falsificeringstidsrum på 6-8 år anlægges et selvkritisk niveau, som er en god del skrappere end det, man almindeligvis kræver af de langt mere komplicerede klimamodeller. Disse ønsker jo ikke at blive stillet til regnskab for sine prognoser før om 40-80 år, dvs. engang langt ude i fremtiden,« siger Ole Humlum og slutter:<<
Prof. Humlum & Co får ret, men det sker ikke p.g.a. deres særligeklimamodel og den særlige opstillede korte falsificeringstid - AMO'en går snart i kuldehumør - det skal blive koldere de næste 20-30 år, måske kun 15-25 år.
Det er simpel forretnings strategi, får de ret er der sikret forskningsmidler langt ud i fremtiden. Han er blot en god købmand, der har forstået, at pengene tjenes når der købes ind og ikke når der sælges.
Mvh