»Meget, meget spændende nye data fra CERN. Lad mig vide, om I kommer.«
Sådan lød ordlyden af en mail fra pressemedarbejderen på Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet som en teaser for et pressemøde senere i dag. Pressemødet bliver afholdt klokken 14 (følg via webcast) for at informere pressen om helt nye forskningsresultater fra det europæiske partikelforskningscenter CERN, der kan være et tegn på, at man endelig har fundet Higgs-partiklen – den partikel, der ifølge fysikernes standardmodel giver alting masse.
Videnskab.dk har ikke kunnet dy sig for at prøve at finde ud af, hvad der foregår og har derfor forhørt sig hos én af de forskere, der er involveret i eksperimenterne, nemlig partikelfysiker Jørgen Beck Hansen fra Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet. Han har spillet en vigtig rolle i det såkaldte ATLAS-eksperiment på CERN, som er et af de to eksperimenter, der jagter Higgs-partiklen.
Jørgen Beck Hansen er meget hemmelighedsfuld og siger, at han har fået forbud mod at udtale sig om de specifikke resultater indtil efter pressemødet, men at han da gerne vil være med til at give en smagsprøve på, hvad det konkret er, de har fundet.
Han understreger, at de resultater, der kommer i dag, hverken vil kunne be- eller afkræfte, om der er en Higgs i forskernes data. Fysikerne har ganske enkelt ikke data nok. Men de kan løfte sløret for nogle signaler, der kan pege i retning af noget interessant.
»Vi kan endnu ikke sige, at vi har fundet Higgs-partiklen – vi har nogle strenge krav til, hvor signifikant vores resultater skal være, før vi med sikkerhed kan sige, at det er en opdagelse. Det er nødvendigt, da vi ellers kan blive anklaget for at råbe Ulven kommer for meget,« siger han.
Rygterne vil vide, at Atlas og CMS–eksperimenterne, der begge og helt uafhængigt af hinanden leder efter Higgs på CERN, har observeret flere bump i signalerne, end hvad man kunne forvente, hvis Higgs-partiklen ikke fandtes. Der har været flere observationer i nogle områder, som ifølge teorierne i princippet kunne stamme fra en Higgs-partikel.
»De foreløbige målinger tyder på en Higgs-partikel, der er 134 gange tungere end en proton, det vil sige 125 GEV. Så vi er oppe i en ret tung partikel i forhold til standardmodellen,« siger Jørgen Beck Hansen.
Han understreger, at han ikke selv tilhører flokken af fysikere, der håber på at finde en Higgs, for der er også fordele ved teorier, der klarer sig uden. Men han er spændt på at se udfaldet, hvad end det bliver.
»Det er meget spændende resultater, men vi bliver nødt til at tage dem med et gran salt. I det seneste årti har jeg set tilsvarende opdagelser der er gjort med samme eller højere sandsynligheder for, at fundet er reelt, men hvor efterfølgende forsøg siden hen har aflivet dem. Derfor skal vi være varsomme. Jeg forventer, at vi har et endegyldigt svar i 2012, som vi dermed meget passende kan kalde for Higgs-året,« siger han.
Higgs-partiklen er en hypotetisk elementarpartikel, forudsagt ud fra den såkaldte standardmodel. Ifølge modellen er Higgs-partiklen nødvendig for at give andre partikler en masse.
Higgs-partiklen er den sidste afgørende brik for, at Standardmodellen er verificeret. Uden den falder Standardmodellen til gengæld til jorden, så alting står og falder med denne partikel. Det forklarer, hvorfor man bruger svimlende høje summer i et forsøg på at finde den.
Hvis Higgs-partiklen findes, må den have en masse mellem ca. 90 og 250 GeV. Den nye måling tyder på, at den har en masse omkring 125 GEV.
Andre eksperimenter har udelukket en masse mindre end 114 GeV/c2.
De nye resultater giver forskerne en fornemmelse af, hvor tung Higgs-partiklen nogenlunde er. Dermed kan fysikerne fremover kigge efter Higgs i et betydeligt mere snævert masseområde.
Jagten på Higgs sker på en indirekte måde – hvis Higgs-partiklen eksisterer, så henfalder den ifølge teorien til andre partikler, som man på fysikersprog kalder for henfaldsprodukter - det svarer til affald på godt dansk.
Higgs-partiklen kan gå i stykker på forskellige måder, så man får forskellige henfaldsprodukter. Det affald, som forskerne hidtil har kigget efter, er dem, som ifølge teorien er de mest oplagte.
En Higgs-partikel burde både kunne omdannes til fotoner, det er meget højenergetiske lyskvanter, til Z-partikler, W-partikler (W+ og W-) og til tunge b-kvarker samt til tau-partikler.
»Det, man hidtil har kigget på, er de nemmeste muligheder, det vil sige fotoner og Z-partikler. Men hvis der findes Higgs-partikler, så vil den foretrække at gå i stykker til W-partikler, og dem har vi også forsøgt at registrere, men dataene er ikke færdigtanalyseret endnu. Derfor er det med en hvis spænding at se, om der dukker noget op, når dataene er behandlet,« siger han.
Massen af den famøse Higgs-partikel spiller en stor rolle for fysikerne, for den giver et fingerpeg om i hvilket energi-interval Standardmodellen virker.
»Med så høj en masse ser det ud til at Standardmodellen virker helt op til den maksimalt mulige energi, som kaldes for Planckenergien. Nogle fysikere vil sige, at det er godt, hvis Standardmodellen virker op til den højest tænkelige energi – men personligt synes jeg det er lidt ærgerligt set i lyset af, at der i så fald vil være mange spørgsmål, som Standardmodellen ikke kan svare på,« siger Jørgen Beck Hansen .
Hvis der ikke var en Higgspartikel, vil forskerne med meget stor sikkerhed kunne regne med at finde noget andet, da deres teori ellers ikke hænger sammen. Med en Higgs får de omvendt et scenarium, hvor der ikke er noget behov for at jagte nye ting for at løse problemer ved teorien – for disse problemer er der ganske enkelt ikke. Higgs-partiklen er så at sige den sidste brik, der får puslespillet til at gå op.
»Når vi så alligevel ikke kan lide Standardmodellen, er det fordi den ikke rummer tyngdekraften – her står den svagere i forhold til andre teorier, der prøver at forene alle naturkræfter til én. Standardmodellen giver os ikke nogen idé om, hvor skal vi lede efter noget nyt. Vi er kommet til et vejrkryds og ved ikke, hvilken af vejene, vi skal vælge for at få en forenet teori. Havde der derimod ikke været nogen Higgs-partikel, havde vi i løbet af nogle få år fået afgjort, om vi var på rette spor eller skulle bevæge os i en ny retning for at få en Teori for Alting,« slutter Jørgen Beck Hansen.
Videnskab.dk vil gå mere i dybden med forskningsresultaterne og vil skrive om de nye resultater, efter de er blevet offentliggjort.
Higgs er på vej...
...ud !!! Jeg giver gerne en kasse single malt wiskey til den der sætter en på højkant også ! Higgs eksisterer ikke og standart modellen er og har altid været et lig ! Vent og se... sagen er bare at de sikkert føler at de SKAL finde den, omkostningerne taget i betragtning....
tyngdekraft og masse
Hvis et eller andet har en masse,saa maa den have,en tyngdekraft og vise versa.For alle disse suprakonduktive electronmagnerts skyld,kan jeg ikke se formaalet med at söge efter disse partikler i microcosmos,det vil sikkert ogsaa skabe en hvis uorden dernede(som hos os(Jorden taget i betragtning)),som det bliver bemaerket,koster helt utrolige summer fabrikation,veligeholdese,energiforbrug(noget om en atomcentral), personale osv.
Hvad har vi laert i maengdelaeren,en enkelt masse kan ikke existere alene,at en enkelt masse maa vaere en delmaengde, i en större samlet masse.Her har vi saa exemplet paa,naar to protoner stöder sammen,vil der vaere en tilböjelighed,til at to store partikler vil söge at stöde sammen,men naar der kun er en,kan den ikke existere og vil henfalde,samtidigt,med sammenstödet,hvis saa det er det der sker,kan vi formode at den usynlige Higgs er og bliver usynlig!
Re: Mere Higgs
Interessant bemærkning - Kim
..når Higgs er fundet..
Hvad er din baggrund for at sige når og ikke hvis ?
(PS: jeg har ikke selv et forhold til Mr. Higgs, som Kim ynder at kalde den).
Mere Higgs
På CERNs hjemmeside er der den officielle redegørelse samt videoer af gårsdagens præsentation. Det er også links til de resultater og rapporter der blev præsenteret.
http://public.web.cern.ch/public/
Der er også links til forklaringer af bl.a. supersymmentri mv.
http://press.web.cern.ch/press/background/
Stoffet er præsenteret i en letfordøjelig form og giver et kort overblik over de begreber der bruges og som vil - når Higgs er fundet - blive de næste skridt på vejen til forståelse af vores univers.
Re: Higgs er på vej
Beundrer din optimisme - Kim, men ikke alle er lige så optimistiske som dig:
http://ing.dk/artikel/125008-higgs-partiklen-har-en-masse-paa-125-gev--h...
Higgs er på vej
Det er nu blevet meget mere sandsynligt at der findes en Higgs-boson – vi ved nu hvilken vej han bor på og nogenlunde i hvilke nummer – så nu er det bare at rende rundt de næste par måneder at banke på alle dørene i det område og hive ham frem i lyset.
Den ultra-genert Higgs boson måske har endelig vist sig ved LHC. Begge de vigtigste detektorer, er ATLAS og CMS, afdækket antydninger af Higgs
Hovedkonklusionen er, at Standardmodellens Higgs boson, findes mest sandsynligt i området 116-130 GeV af ATLAS-eksperimentet, og 115-127 GeV af CMS - Det interessante er, at der er flere uafhængige målinger peger til regionen fra 124 til 126 GeV.
Endnu mere spændende, en Higgs med en masse på cirka 125 GeV vil kræve at der findes en partikel til at stabilisere den – så opdagelsen af Higgs vil fører til opdagelsen af en langt række nye partikler.
Flot arbejde
Re: Merry Higgsmas
Kim,
Hvis nogen går rundt og tror at nu ved vi alt når vi har fundet Higgs eller at videnskaben tror at Standardmodellen forklarer alt
Er der andre end dig der tror det?
Vi andre kender ganske udmærket:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unsolved_problems_in_physics
Herunder videnskabens manglende forklaringer på supernovaer - og dermed manglende forklaring på stjerners opbygning.
Det er nok ikke et dokument der behager din begrebsverden, så jeg citerer lige:
Supernovae
What is the exact mechanism by which an implosion of a dying star becomes an explosion?
Bemærk iøvrigt det er opdateret med 'OPERA eksperimentet' - så det er ikke 'out of date'.
Merry Higgsmas
Hvis den rammer de 125GeV så ligger den lige midt i det område fra 114 og 141GeV som man efter udelukkelses metoden har fundet frem til – men det er også en småfed fætter vi har med at gøre hvis de 125GeV holder vand.
Det store spørgsmål er nu om de har fundet så sikre tegn på at den findes at de med en vis sikkerhed tør/kan/vil sige i dag at Higgs lever og har et godt eller om de binder en masse visser og måsker op på udtalelsen så vi bag efter alligevel ikke er blevet klogere.
Et andet spørgsmål er hvor mange indikationer er der på at den findes – en – to - eller tre? – Har de fanget spor af Higgs der viser at den henfalder til f.eks. to fotoner – to Z bosoner (4 leptoner) eller til to W bosoner (to leptoner og to neutrinoer)? Eller er sporene endnu mere vage?
Hvis den er fundet så er Standard modellen på plads og dermed vores ”pæneste” af teorierne – hvis ikke så skal vi til at grave et par af alternativerne frem
Vedr. de alternativer så overlader jeg ordet til vores gamle ven Steen Hansen:
” Skrevet af Steen Hansen, 26, august 2011 kl. 11:31
Der er faktisk udviklet flere konkrete teorier, som alternativ til den
almene relativitetsteori. Jeg vil nedenfor nævne 2, ofte kaldet f(R)
teori, og TeVeS teori. Disse teorier er matematisk velfunderet, og
altså ikke bare snak og flyvske ideer. Der er hundredevis af fysikere
og astrofysikere der arbejder med at udvikle og teste sådanne
modeller, og der er hundredevis af artikler herom publiceret i
anerkendte journaler.
Der er en klar grund til at disse teorier er udviklet. Grunden er, at
hvis man antager at almen relativitetsteori er korrekt, så kan man kun
forklare de mange observationer på kosmologisk skala, hvis man
samtidig accepterer at der er mørkt stof og mørk energi. Der er
hysterisk mange observationer på lille skala der også finder mørkt
stof, men det er endnu ikke muligt at observere mørk energi på lille
skala.
Disse alternative gravitations teorier er derfor udviklet til at prøve
at slippe af med mørkt stof eller mørk energi. TeVeS teori er designet
i et forsøg på at omgås mørkt stof, og f(R) er designet til at slippe
for mørk energi.
Det helt store problem for astronomerne idag er, at det endnu ikke har
været muligt at teste hvilken gravitations teori der er rigtig på helt
stor skala. Til gengæld har det vist sig at både f(R) og TeVeS har
meget alvorlige problemer med at forklare observationer på kort
skala. Man kan derfor sige, at almen relativitetsteori (langt!) er
bedst i overensstemmelse med observationer på lille skala, hvorimod
det endnu ikke er muligt at konkludere hvilken teori der er bedst på
stor skala.
Det ville derfor være herligt, hvis man kunne finde en metode til at
teste hvilken gravitations teori der er rigtigt på stor skala!
Simpelheds princippet, altså at en teori der er simpel er bedre end en
teori der har mange ukendte parametre, er meget subjektiv. Nogle
personer (f.eks. mig) ville argumentere for at almen relativitets
teori er smuk i forhold til f(R) og TeVeS. Til gengæld kunne f(R)
måske give os mulighed for at slippe for mørk energi, hvilket i sig
selv ville være befriende :-)
Venligst,
Steen H.”
http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/hvad-er-tid?page=2
Men selv om han render rundt og ønsker nye teorier og har været ret hemmelighedsfuld på det sidste (læs tarvelig) så overlader jeg alligevel afslutningen til ham (fra en debat vi havde tidligere på året om Higgs):
"Re: B-mesoner og Higgs
Skrevet af Steen Hansen, 31, oktober 2011 kl. 20:24
Hej Kim,
Det lader til at den store accelerator LHC stopper proton beamet for denne runde, så de næste par måneder skal der bare fokuseres på at analysere den enorme datamængde (teknisk, omkring 5 invers femtobarn) de allerede har akkumuleret.
Der kommer høj energi fysik konferencer i december og jeg glæder mig, som et lille barn ved juletid, til at høre hvad de har fundet. Især om de tidlige rygter om et spændende signal ved 120-140 GeV.
Se, det kunne blive en rigtig god julemåned
:-)
Venligst,
Steen H."
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/fjerne-galakser-afslorer-hvorna...
Lad os se om det bliver jul alligevel – med Glögg og Higgs når CERN siger: Yes, Virginia, there is a Santa Claus.
Merry Higgsmas!
Hvis nogen går rundt og tror at nu ved vi alt når vi har fundet Higgs eller at videnskaben tror at Standardmodellen forklarer alt så kan de godt tro om - Higgs er blot et lille men vigtigt skridt på vejen for at forstår vores verden lidt bedre. Det findes en slags overbygning til Standardmodellen som jeg vil foreslå man ligge kikker på inden vi alle går i selvsving - Higgs i sig selv ikke er svaret på alt - dermed ikke sagt at hvilken som helst crackpot-teori er gangbar bare fordi vi ikke har alle svarene her og nu - men bekræftelsen af Higgs lukket et vigtigt hul men åbner også for nye spørgsmål:
http://en.wikipedia.org/wiki/Physics_beyond_the_Standard_Model
Re: Tak for opmuntringen. Jeg ved
Jeg ved ikke om det er opmuntring eller 'djævelens advokat' ;-)
Men en (ordentlig) teori bør også kunne gøre rede for hvad lys er, samt hvorfor det afbøjes i tyngdefelter, men ikke i elektromagnetiske felter.
Tak for opmuntringen. Jeg ved
Tak for opmuntringen.
Jeg ved godt den er forbandet svær, men jeg kan ikke lade være med at spekulere over alle de ting vi har observeret de sidste hundrede år, der kan hænge sammen med standard modellens forudsigelse om ingen masse, og at elektromagnetisme stort set er nok til at forklare det hele.
Jeg fatter ikke matematikken i standard modellen, der oprindeligt forudsagde ingen masse.
Hvis nogen gør, så prøv at forklare mig (et uvidende fæ i matematik) det. Please. Men i et sprog der er forståeligt.
Jeg dokumenterer hvorfra jeg har min viden om Einsteins teorier om gravitation og elektromagnetiske felter på min blog i nat.
I hører fra mig.
www.crestroy.com
Re: Standard modellen
Otto,
Jeg har respekt for mennesker der kan tænke selv, men er ikke altid enig ;-)
Du får følgende input:
samt lys værende både bølge og partikel.
Lys er bølger, og aldrig bevist som 'partikler'.
Partikler er aldrig bevist som 'bølger'.
Der er tale om fortolkninger, og ikke 'beviser'.
Men det var egentlig denne her der triggerede mit indlæg:
at gravitation kan forklares elektromagnetisk.
Det får du s*tans svært ved ;-)
* En proton og en elektron har begge masse og tiltrækkes af tyngdekraften.
* 2 Elektrisk neutrale partikler tiltrækkes af tyngdekraften.
* En proton og elektron har modsat rettet elektrisk ladning = tiltrækning.
* Protoner og elektroner 'falder' ikke sammen til en neutron - tværtimod.
* Et brintatom (proton + elektron) befinder sig i statisk ligevægt mht. elektriske 'tiltrækning', tyngdekraft samt den svage kernekraft.
* Elektromagnetiske felter kan 'kortsluttes' - det kan tyngdekraften ikke.
Jeg vil ikke gå ind i disse diskussioner, men stiller mig uforstående overfor hvordan Higgs forklarer den svage kernekraft, som i afmagt er defineret til at aftage med 'et eller andet mellem r^5 og r^7' -
http://da.wikipedia.org/wiki/Naturkr%C3%A6fter
Det må jo betyde man arbejder med 'et eller andet sted mellem 6 og 8 dimensioner' ;-)
Held og lykke med din teori.
Artiklen er opdateret
Jeg har tilføjet nogle flere afsnit til artiklen. Følger op med en ny, uddybende artikel senere i dag eller senest i morgen formiddag som en opfølgning på de nye data, der bliver publiceret senere i dag. /Sybille
Standard modellen
Ovenstående kommentar, kommenteres lige:
"Higgs-partiklen er den sidste afgørende brik for, at Standardmodellen er verificeret. Uden den falder Standardmodellen til gengæld til jorden, så alting står og falder med denne partikel."
Jeg er ikke enig, men det er jeg jo sjældent, sorry.
Standardmodellen har faktisk altid forudsagt nul masse.
Det lyder jo vanvittigt, og er jo ligeså uforklarligt som entanglement og lysets hastighed, samt lys værende både bølge og partikel.
Derfor blev Higgs partiklen postuleret i 70'erne for at forklare masse i standard modellen.
Min teori er at masse slet ikke findes og at gravitation kan forklares elektromagnetisk.
Faktisk brugte Einstein de sidste år af sit liv på at bevise det, dog uden held.
Jeg blogger efter pressemeddelelsen på min blog
www.crestroy.com
med en længere udredning