»Menneskehedens tidligste civilisation advarede os: Denne dag ville komme,« indleder traileren til den omdiskuterede dommedagsfilm '2012', der får premiere fredag den 13. november.
I forfilmen toner en tv-journalist i år 2012 frem på skærmen og sammenfatter den påstand, som filmen bygger på:
»Maya-kalenderen forudsiger, at tidernes ende kommer den 21. december dette år.« Journalisten forsvinder, og i stedet vises rædselsvækkende billeder fra det, der ligner Jordens undergang:
Den kæmpemæssige Jesus-statue i Rio de Janeiro falder sammen. Træer står i flammer. Mennesker kaster sig mod Jorden og beder. Gigantiske fugleflokke flygter. Folk går amok i massedemonstrationer. Ildkugler på størrelse med biler rammer Jorden. Bygninger og vejer kollapser. Ja, selv Guds prægtigste hus på Jorden, Peterskirken i Rom, styrter sammen.
Et spørgsmål sniger sig ind på nethinden, når de dramatiske billeder ruller over skærmen: Er det ren science-fiction eller er der virkelig en fare for, at Jorden går under den 21. december 2012? Vi har spurgt eksperterne og giver svarene her:
Der er bred enighed om, at den uhyre præcise maya-kalender udløber ved vintersolhverv den 21. december 2012.
Men ifølge historikeren Finn Madsen, der ekspert i mayaernes mere end 2.000 år gamle kultur og forfatter til bøger om den engang højtudviklede mesoamerikanske civilisation, har mayaerne aldrig forudsagt Jordens undergang.
»Filmen 2012 er vurderet ud fra de tilgængelige trailere ren og skær kommerciel spekulation. Der skal penge i kassen, og det skal der nok komme,« siger Finn Madsen om dommedagsfilmen.
»Der er ingen seriøse forskere, der kan sige, at mayaerne har udtalt, at verden slutter 21. december 2012,« fortsætter han.
»Men den såkaldte langtidskalender slipper op på den dato. Og det betyder, at der må ske noget andet. Man kunne forestille sig, at man så fortsætter med en ny kalender, ligesom vi gør, når 2009-kalenderen udløber, og vi går over til 2010-udgaven.«
Maya-eksperten venter ingen katastrofer ved kalenderens udløb. Tværtimod mener han, at mayaerne hen mod kalenderens slutning snarere ville have valgt at fejre begivenheden ved for eksempel at indvie ombygninger af templer og pyramider eller ved at opføre stentavler med herskerens portrætter og propagandaindskrifter.
Sådan fejredes sædvanligvis afslutningen af en såkaldt katun, der er en periode på 20 år. Langtidskalenderens afslutning ville formentlig have afstedkommet noget tilsvarende - bare i meget større målestok. Alt dette forbliver dog spekulation, for spaniernes erobring af maya-landet omkring år 1540 bragte maya-civilisationen til grunde.
Men på internettet findes massevis af hjemmesider og videoer, der er af en helt anden opfattelse end Finn Madsen. De giver ligesom filmen 2012 meget dystre bud på, hvad der kommer til at ske den 21. december 2012.
Flere af hjemmesiderne og videoerne kæder maya-kalenderens udløb sammen med forudsigelser af Jordens undergang, som Nostradamus, Hopi-indianere og den kinesiske orakelbog I Ching angiveligt har foretaget.
Mayaerne er berømte for deres store interesse for astronomi, og mange af dommedagsprofetierne på internettet tager netop udgangspunkt i forestillinger om planeters placering i forhold til hinanden og solsystemets bevægelse rundt i galaksen.
Den mest udbredte teori forklares i en video på YouTube og går ud på, at solsystemet angiveligt vil krydse den galaktiske ækvatorlinje samtidig med Maya-kalenderens udløb.
Men rumforskeren Søren Brandt fra DTU Space har set nogle af videoerne og betegner dem som et »totalt misk-mask« og »vrøvl på et højere plan«.
Da Solen befinder sig 25.000-30.000 lysår fra galaksens centrum, og det tager vort solsystem omkring 240 millioner år at rotere rundt i galaksen, ville det være umuligt for en bondeastronom for flere tusind år siden at regne ud, hvornår Solsystemet krydser galaksens ækvator, siger han.
Og Mælkevejens ækvatorlinje har ifølge DTU-forskeren alligevel ingen betydning for liv på Jorden, som det ellers påstås i de mange videoer, der varsler med dramatisk uvejr og naturkatastrofer som følge af en øget tyngdekraft fra Mælkevejens centrum ved galaksens ækvator.
»Klimaet og vejret på Jorden er bestemt af, hvordan Solen er i forhold til Jorden, og Månen bestemmer tidevandet. Solsystemets placering i galaksen har intet at gøre med klimaet eller noget andet på Jorden,« forklarer Søren Brandt.
Store meteornedslag er en af de mest populære dommedagsscenarier blandt dem, der tror på, at Jorden går under, når Maya-kalenderens sidste dag indtræffer.
Søren Brandt er generelt enig i, at nedslag af en mange kilometer bred meteor med en fart på 30 kilometer per sekund er en reel trussel mod menneskeheden. Meteorer med retning mod Jorden er noget, som han forventer, at man fremover vil investere meget i at holde øje med.
Men i astronomernes kikkerter er der intet, der tyder på, at en stor klods rammer Jorden inden for de nærmeste år. Risikoen for, at en dommedags-meteor slår ned i år 2012, betegner han som langt mindre end chancen for at vinde i Lotto på lørdag.
»Der er ikke noget, der tyder på, at 2012 skulle være særlig magisk der. 2011 er ligeså god som 2012, der er ligeså god som 2013,« siger Søren Brandt.
Der er ingen seriøse forskere, der kan sige, at mayaerne har udtalt, at verden slutter 21. december 2012.Andre spekulerer i konsekvenserne af et gigantisk soludbrud i år 2012, men også denne dommedagstanke skydes i sænk af rumforskeren fra DTU. Solaktiviteten svinger i 11-års-intervaller, og det næste højdepunkt forventes først i år 2013 eller 2014, og det forventes at blive mildere end i de forrige årtier.
Atmosfæren beskytter liv på Jorden mod de ladede artikler, som Solen udsender, og et moderat stort udbrud vil kun påvirke elforsyningen, radiokommunikationen, satellitter og astronauter uden for Jordens atmosfære.
Søren Brandt vurderer, at man skal se på en tidsperiode på op til 1.000 millioner år, før der er stor risiko for et udbrud på solen, der er stort nok til, at det kan få biologiske konsekvenser på Jorden. At et soludbrud vil udslette menneskeheden netop den 21. december 2012 er altså yderst usandsynligt.
Et tredje dommedagsscenarie, som knyttes til den meget omtalte dato, er faren for en polvending. Der spekuleres i alvorlige klimaændringer i forbindelse med polvendinger, men vendingerne sker ikke over én nat. I gennemsnit tager det 5.000 år for polerne at bytte plads, og som vi har skrevet før, er en polvending ikke lige om hjørnet.
I det hele taget kan videnskaben ikke finde tegn på, at den 21. december 2012 skulle være en særlig skæbnesvanger dag. Maya-eksperten Finn Madsen mener, at dommedagstankerne er opstået af fri fantasi.
»Jeg synes, at skruen har fået en voldsom drejning, og vi begynder at nærme os en konspirationsteori af en eller anden art,« siger han. 2012-teoriernes popularitet hænger ifølge Finn Madsen sammen med, at folk elsker at dyrke mystikken.
»Mennesket har en tendens til ikke at ville acceptere det jordnære. Hvis man kan komme til at se syner, så prøver man på det. I vore dage hvor mængden af tilgængelig information er astronomisk, jo mere interesserede er folk blevet i mystik,« mener Finn Madsen og afslutter:
»Jeg holder ikke op med at investere i min pension, fordi mayakalenderen udløber 21. december 2012, og jeg hæver den heller ikke ugen før den 21. Samtidig er jeg helt sikker på, at jeg får julegaver 3 dage senere.«
Om maya-kalenderen
Historiske optegnelser ved hjælp af kalendere var vigtige for mayaerne - ikke så meget for at bevare mindet om fortiden, men mere for at kunne forudsige fremtiden.
Mayaerne mente, at tiden og hele universet var styret af guddommelige kræfter. Astronomer og spåmænd iagtog ivrigt himmellegemernes bevægelser og nedskrev disse omhyggeligt, og gennem iagtagelserne skabte de en række kalendersystemer, der i nøjagtighed klarer sig fint over for moderne kalendre.
Formålet var at kunne forudsige de begivenheder, som guderne antoges at kontrollere. Det kunne eksempelvis være for at finde gunstige tidspunkter at plante majs, høste eller gå i krig på.
Mayaerne skabte 260-dages kalenderen, solkalenderen, århundrede-kalenderen og den såkaldte langtælling, der blev brugt til at holde styr på den absolutte kronologi, og som er afgørende for, at forskere i dag kan sammenligne datoer på mayaernes opstillede steler med datoer i den vestlige kronologi.
Mayaerne brugte et 20-talssystem. Ved hjælp af prikker og streger blev talstørrelsen angivet, da en prik havde værdien 1, og en streg repræsenterede værdien 5. Tallet 0 blev symboliseret med en ellipseformet muslingeskal. Den vedhæftede tabel viser, hvordan langtællingen er opbygget.
Det er netop langtællingen, der er ved at rinde ud. Den går angiveligt op til 13 baktuner og har en cyklus på 5.128 år. Da mayakalenderens startdato svarer til 11. august år 3.114 f.v.t., udløber langtællingen altså i år 2012 - nærmere bestemt den 21. december 2012 eller 12.19.19.17.19 i det mayanske kalendersystem.
For mayaerne var tilværelsen cyklisk, og den antoges at ville gentage sig selv, og derfor regner forskerne med, at mayaerne forventede, at man ved langtællingens udløb ville indtræde i en ny tidsalder og begynde forfra med tidsregningen.
Læs mere om matematikken og talsystemet bag maya-kalenderen i første del af vores artikelserie om matematikkens historie: Matematik i støbeskeen
Kilder: Bogen »Mayaerne - mesoamerikanske højkulturer i historisk perspektiv« af Finn Madsen og Wikipedia.
Det siger forskerne i udlandet:
Især i amerikanske medier har eksperter i mayaernes kultur udtalt sig om kalenderens udløb og 2012-dommedagsteorierne. Her er et udsnit:
Susan Milbrath, arkæoastronom og kurator ved Latin American Art and Archaeology ved Florida Museum of Natural History, siger:
»Vi har ingen dokumentation for eller viden om, at mayaerne forestillede sig, at verden ville ende på det tidspunkt« (USA Today)
Sandra Noble, direktør ved The Foundation for the Advancement of Mesoamerican Studies i Florida:
»For den oprindelige maya var det en stor fest at klare sig til enden af en hel cyklus,« siger hun og kalder dommedagsteorierne »en fuldstændig fabrikation og en mulighed for mange til at tjene penge.« (USA Today)
E. Wyllys Andrews V, direktør ved Tulane University Middle American Research Institute, siger:
»Der kommer en cyklus til. Vi ved, at mayaerne troede, at der var en før denne, og det indikerer, at de var komfortable ved tanken om en anden efter denne.« (Tulane University)
Jupiter som 'sol'.
Nu har dette ikke så meget med dommedag at gøre, men nedenstående indlæg (OMG) kræver en lille korrektion.
For at kunne kaldes en stjerne, skal det pågældende himmellegemes kerne være så varm og have et så højt tryk, at der kan forekomme en fusion af lettere grundstoffer til tungere under frigivelse af energi.
Den mest grundlæggende og den, som kræver den laveste temperatur og det laveste tryk, er brintfusionen, hvorunder der sammensmeltes fire brintkerner til én helium-4 kerne, med en tilsvarende frigivelse af energi i form af fotoner. Denne reaktion foregår i de mest stabile og længstlevende stjerner, som f.eks. vores egen sol.
I stjerner under en vis grænseværdi med hensyn til temperatur og tryk kan en sådan fusion ikke finde sted, og legemet kan derfor ikke udsende lys. Teoretiske beregninger og direkte observationer viser, at denne grænse ligger omkring 0,08 solmasser. En ’stjerne’ som ligger lige under denne grænse kaldes en brun dværg. Den udsender ikke synligt lys, og kan derfor ikke ses med et almindeligt teleskop. Derimod udsender den en vis mængde varmestråling, som kan opfanges med udstyr, som er følsomt for infrarødt lys.
Jupiter har en masse på omkring én tusindedel af Solens. De mindste selvlysende stjerner er derfor omkring 80 gange tungere end Jupiter. Jupiter skulle derfor være 80 gange mere massiv, for at komme op i nærheden af de mindste røde dværge.
Solens nærmeste nabostjerne i Mælkevejen kaldes Proxima Centauri, og det er netop en rød dværg, der trods sin nærhed (lidt mere end 4 lysår) er så svag, at den ikke kan ses med det blotte øje. Proxima Centauri har en masse på omkring 1/10 af Solen.
OMG!!
Hvis du fulgte lidt med, ville du os vide at Jupiter HAR været tæt på at blive til en sol, men er blevet afkølet. Så pak dine konspirations videor sammen, og tag folk seriøst der har forstand på det de snakker om.
Brians Mayaer
Såfremt du på nuværende tidspunkt endnu ikke har slettet din profil, må jeg i 'videnskabens navn' bede om dokumentation for, hvordan eller hvorfra Mayaerne skulle have haft kendskab til Mælkevejens størrelse og opbygning og Solsystemets placering i forhold til galaksens plan og centrum.
Jeg refererede ikke til
Jeg refererede ikke til afstande eller trykfejl. Jeg mener på ingen måde, der er videnskabeligt belæg for at påstå i "videnskabens navn", at Mayaerne ikke kunne have haft viden om disse begivenheder samt størrelsesforholdene omkring samme. Det er derfor noget udokumenteret vrøvl at påstå, at de var mindrevidende dengang. Så derfor må "bonde"-betegnelsen kunne rettes begge veje.
Brian igen igen
Såfremt du mener, at det 'videnskabelige vrøvl' består i trykfejlen ang. Solens afstand fra Mælkevejens centrum (den er 26000 lysår), berettiger det dig dog ikke til at kalde en navngiven rumforsker for 'bonde-rumforsker'.
Du tilhører efter eget udsagn en gruppe af "os", som anser videnskaben for utroværdig, og da det er helt frivilligt at læse artiklerne på Videnskab.dk, kan du jo blot lade være med at logge dig ind på siden. Så slipper du for 'kloge-åge-tåge-snak' og kan i stedet bruge din kostbare tid på fora, hvor du kan komme i dialog med lidelsesfæller.
Så Mayaerne var altså "bondeastronomer"...
Rumforskeren Søren Brandt fra DTU Space:
"Da Solen befinder sig 50.000 lysår fra galaksens centrum, og det tager vort solsystem 240 millioner år at rotere rundt i galaksen, ville det være umuligt for en bondeastronom for flere tusind år siden at regne ud, hvornår Solsystemet krydser galaksens ækvator, siger han."
Vor herre bevares til noget "videnskabeligt vrøvl" fra en "bonde-rumforsker".
Men et godt eksempel på, hvorfor videnskaben er så utroværdig, som mange af os synes.
Hvordan sletter man sin profil herinde? - Jeg magter ikke mere videnskabeligt klog-åge-tåge-snak...
Mange dommedage.
Det har været forudset at det skulle være dommedag: 30-33, 1882, 1843, 1844, 1878, 1914, 1915, 1918, 1925, 1975, 1988, 1989, 1994, 1999, 2000, 2003, 2006, 2007, 2008. Så hvorfor skal vi tror på resten???
Profetier - Newton og Smyth
Camilla H. S. Madsen gør med rette opmærksom på, at Isaac Newton (1643-1727) forudsagde dommedag år 2060, og Louis Nielsen støtter dette med en prisværdig kort og klar karakteristik af Newton, der var andet og meget mere end naturforsker.
Efterladte papirer vidner ubestrideligt derom. Newton levede i en anden tid, stærkt præget af tidens religiøsitet og de okkulte videnskaber.
Den skotske astronom, Charles Piazzi Smyth (1819-1900), forudsagde Jesu genkomst adskillige gange. Det kunne eller ville ske første gang i 1882, fordi Den Store Pyramide (Keopspyramiden) - opført på Gud befaling - korrekt tydet indeholdt denne profeti. En korridor i pyramiden kunne opmåles til 1882 af de gudsgivne pyramidetommer, som Smyth indførte i sit pyramidalske studie.
Smyth var bekendt med Newtons søgen efter længden af den oprindelige bibelske alen - cubit på engelsk - hvorfra fod og tomme, feet og inch, kunne udledes. Newton kom i sit studie af bl.a. talmudiske tekster til det sandsynlige facit 24.88 tommer (x 2,54 cm = 63,20 cm), skriver Smyth i "Our Inheritance in the Great Pyramid" (1880). Jeg har et genoptrykt fra 1978.
Der rasede også i 1800-tallets England en strid om brug af det engelske målesystem kontra det franske, som var udklækket i de ugudelige revolutionsår, mente Smyth. Der er vist også noget med, at visse unævnelige artikler var franske i England og engelske i Frankrig.
De spekulative profetier gør dog ikke hverken Newtons eller Smyths naturvidenskabelige arbejder mindre.
Med venlig hilsen
Jordskælv
Der har i år være det antal jordskælv, der gennemsnitligt har været i mange år, det antal der "skal" være - det er helt normalt. http://www.usgs.gov/newsroom/article.asp?ID=2439
Jordskælvet i Port-au-Prince på Haiti var ikke særlig stort, men byen ligger lige over en forkastningszone og var elendigt bygget. http://tectonics.caltech.edu/slip_history/2010_haiti/ Byen har været udslettet af jordskælv to gange tidligere, det første registrerede i år 1751. http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/2010/us2010rja6/#summary
Det store jordskælv i Chile har været ventet i flere år.
Man kender spændingerne pr. år, vidste hvor lang tid der var gået siden sidste udløsning, havde beregnet den omtrentlige styrke, men man véd selvfølgelig ikke hvor og hvornår, det indtræffer. I Valparaíso var det på Richter 7,0 - samme styrke som Port-au-Prince - med med kun 7 døde i byen, da nogle gamle, dårligt vedligeholdte huse ramlede (min gode ven Juan Alberto bor der). Det vækkede mig ca. 550 km derfra da det jordskælvssikrede hus, jeg opholdt mig i, svajede (9. etage og godt med gyng-gang).http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/dyfi/events/us/2010tfan/us/us2010tfan_ciim_zoomout.jpg
Desværre det er ikke Bare Sadant..
Jeg har læst artiklen og de fleste kommentar her og er lidt flov over at jeg føler mig lidt dumt nu, så tror ikke mit indlæg vil imponere mange her. Men her mit indlæg..
Selfølgelig det hele lyder smart og klov og fint skal det værRe.. og det der. Og hvis verdens ende skeer så skulle det heller ikke være på Ens regning.. Men
Hvad hvis der kommer til at "ske" alligeveller, med "ske" jeg mener, at idag er Jorden allerede op på 10 store jordskævl om dagen, heldigvis i havene, men vi kender i år Chili, Haiti, man forventer snart store af dem i Chicago, Callifornia, Tokio, Japan og Gud husker hvor Mere.. Selv i Danmark har det været Et på lidt under 4 i januar. Selfølgelig i kan kalder mig dum og det hele, men seer selv på tingerne uden at sætter sig i det... måske seer det ikke så God mere..... Men i må selv bedømmer, når det bliver for sent! Men en go undskyldning har man jo altid i lommen i disse dager... eller flere
Nok om det, mine tanker ligger nu i fysiske og magnetiske love og kradse krave... Ingen gider kommer frem med. Det vil siges, hvis man tager en lille magnet og en stor magnet og snurre den ene omkring den anden... og hvis tyngde kraften alligevelle har med magnetisme at gøre og Vores elskede Nuton og Einstain tilsammen med sin relitets loven ikke har fuldstændig ret... så er Vi Alle Sammen som ene bunk er på god visualisering af sorte hullen og tids trange, nemlig kummet =)
Det vil siges at hvis centrum af gallaksen har sadant et "tyngdekraft" at tingerne omkring holdes på plads kun på tværs af den, så skulle det næsten være at alt andet er faldet fra eller suget ind. Det vil siges at det ligner god nok magnet felt self for folkeskolens elev (ikke nævnt forpulet år på maskinsmesters)... Det vil siges at sadan en magnet felt har en plus og en minus polen i min forestiling. Det vil siges, at vi vandrer nu med Vores Herre Gud i den ene polens "univers" og NU!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hvor vi Heeeeelt "tilfældig" skulle krudset "kransen" af Universen, så kommer vi ogse meget gerne i den anen polens styrke.... Hvad skeer det så, ja dem som har leget lidt med magneterne og ikke gemt dem i Skabet... Vil sige at små magnet vil ogse flippe over.. med.
Små tanke, håber den kradser sig ikke meget i helt de store dyre sko.. Man skulle ogse gerne spørge de helt de store videnskabs mand hvad vil det skeer for vores planet, vi befinder os hen, nemlig Jorden. Fordi syndet for den som tror og ikke tror er svært at slippe med efter døden nemelig, såfremt man er ikke Satonist eller lign. Så tror sq ikke de fleste Heeeelt de Store Nægter og "Give Andre skylden" kan slipper for.
P.S. Den sidste citat vil jeg sætte i en nye line, men tror nok det kommer til at lyder grimt =)
På forhånd tak for audiensen.
Mayakalenderen begynder på ny.
Tænk om vi hvert år skulle se en katastrofe nytårsdag, fordi vor årskalender slutter.
Mon ikke mayskalenderen blot skal begynder forfra igen, ligesom at januar kommer efter december, selv om december er sidste måned i året og januar er den første.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
Videnskab.dk...
...beskæftiger sig lidt for meget med irrationale tanker, efter min ringe mening...
mvh Alfred
Newton is the king !
"I øvrigt giver jeg heller ikke meget for Newtons udlægning af tyngdekraften . . ."
...Newton giver heller ikke meget for din udlægning af tyngdekraften Ivar, han gider ikke engang rejse sig... :o)
Dommedagsprofetier er noget for folk i de helt små sko... Hvordan kan alvorlige mennesker overhovet finde på at diskutere den slags ???
mvh Alfred
Newton og "Dommedag"
Jeg tror ikke et øjeblik på nogen dec. 2012 dato eller andre dommedagsdatoer. Mange af argumenterne er baseret på misforståede mytologiske tolkninger som også angivetaf undertegnede her ovenfor.
Hvis Newton ikke har beskftiget sig med "dommedagsprofetier" hvad er så indholdet på denne google-søgning:
http://www.google.dk/#hl=da&source=hp&q=newton%2C+doomsday&aq=f&aqi=g1&a...
- I øvrigt giver jeg heller ikke meget for Newtons udlægning af tyngdekraften . . .
SV:Hmm - endnu flere fotos fra Månen
Sovjets Luna 17, 20 og 24:
http://www.nasa.gov/images/content/434292main_soviet_rovers_luna17_HI.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/434016main_L20M-full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/434018main_L24-full.jpg
SV:Hmm - flere fotos fra Månen
Apollo 15: http://www.nasa.gov/images/content/444024main_apollo15_LRRR_HI.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/369442main_lroc_apollo15_lrg.jpg
Apollo 14: http://www.nasa.gov/images/content/380556main_ap14_area_5de_v2.jg
http://www.nasa.gov/images/content/369441main_lroc_apollo14_lrg.jpg
Et mere af Apollo11: http://www.nasa.gov/images/content/369440main_lroc_apollo11_lrg.jpg
SV:Hmm
... Hvis vi kan se så langt ud i rummet med en kikkert, hvorfor er det så ikke muligt at se fartøjerne på månen? jeg mener at have set et billede af Jorden taget fra månen, så må det også være muligt den anden vej.
Dette eksempel er blot endnu en ting der bliver bortforklaret med at kikkertens opløsning er for dårlig så disse fartøjer kan ikke ses, underligt.
Du roder en masse ting sammen, som om de er indbyrdes afhængige og afslører derved dig selv som fantast.
Mht. ikke at kunne se månefartøjerne fra Jorden, argumenterer du ud fra personlig uvidenhed.
Atmosfæren sætter en grænse for et hvilket som helst teleskops opløsningsevne. Man kan se objekter milliarder af lysår borte, men man kan ikke se detaljer på dem; man kan se detaljer på Månen, men kun hvis de er større end hvad opløsningsevnen tillader.
Fra rummet, dvs. udenfor atmosfæren,er det kun optikens diameter, som begrænser opløsningsevnen og der findes da også adskillige fotos af månefartøjerne og deres spor på Månen optaget fra satelliter, to eksempler:
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/ap17_1st50km_4release.png
http://www.nasa.gov/images/content/400202main_lroc_apollo11_20091109_full.jpg
Ammestuesnak!
"Newton har aldrig beskæftiget sig med Jordens undergang. Det er mennesker, der er syge i hovedet, der fordrejer hans skrifter. Andre - der absolut ikke er syge i hovedet - er smarte forretningsfolk, der kan se en kæmpeindtægt, ved at lave katastrofefilm; for folk elsker katastrofer, helst de store spetakulære af slagsen" - enig! Og det forekommer ufatteligt, at artikler af denne karat bringes i et forum, der besmykker sig med prædikatet 'videnskab'!??
den fjerde verden
Du sgu inde på noget der Jens ;-) Jeg stiller slev spørgsmål ved de haarp anlæg der???? sjovt nok var der et i nærheden af spiralen i tronsø 09, hvad der undrer mig er at der aldrig er kommet en ordentlig forklaring på fænomenet, RUSSISK ATOM MISSIL MIN BBBIIIPPPP!!! enhver idiot kan sgu med det blåtte øje se at der ikke er tale om et missil af nogen art! jeg betvivler dog stadig lidt jordens undergang i 2012, men en ting er helt sikkert, vi står over for forandringer, og ifgl mayan kalenderen, går vi ind i den sjette (6) sol ved solhverv søndag den 21 december 2012, hva der også er lidt spændende er at kalenderen fortæller os at den "nye" verden efter 2012 har 2 sole??? og at vi vil få tre dages mørke i 2012 astronomisk set vælger jeg at holde mine tanker for mig selv da jeg ikke gider at blive svinet til herinde af hypnotiserede spejblanke individer som sidder og er kamp kloge uden at have brugt så meget som en minut på at sætte sig ind i tingene, spørger du mig sker der helt sikkert nogle ting i vores galakse/sol sytem som kan få ovenstående til at blive en realitet, men spørger du en astronom/fysiker vil han HELT SIKKERT ryste på hovedet.... som jeg ser det har vi helt sikkert taget grueligt fejl med rigtig mange ting mhs til jordens historie og jeg tror at en del af 2012 vil være at en helt ny historie for fortiden og i særdeleshed også fremtiden vil begynde (også politisk)... til sidst lidt links til lidt tanke vækkende matriale og hvis du spørger mig spændende matriale :-)
http://www.wakeupproject.com/Videos.asp (the arrivals lavet af nogle friske gutter fra mellem østen meget relgiøs, men det kan man jo trække fra hvis man ikke kan følge det, ellers en rigtig god og gennem arbejdet video følgeton, som får beskeden ud uden primitive terror handlinger mv)
mørkets lakajer SKAL ses http://www.viddler.com/explore/exudos/videos/21/53.718/ filmen her er på dansk men hvis vi snakker politik og den tid vi lever i samt fremtiden er der ingen vej udenom den :-)
jeg kan nu godt forstå at der er folk der spekulerer i om jorden snart går under, det jo ting som denne her der er med til det.... http://www.youtube.com/watch?v=2yMyis1MVOA&NR=1
Hmm
"ville det være umuligt for en bondeastronom for flere tusind år siden at regne ud, hvornår Solsystemet krydser galaksens ækvator"
Finn Madsen, det er typisk at folk som dig er så centreret om vores race og civilisation som den mægtigste og mest altvidende, jeg er bange for din tankegang er blevet hypnotiseret ligesom alle andre i det her samfund.
Det er vel muligt at forestille sig at nogen andre før os, også var "kloge" og endda mere end det, jeg har endda set små modeller i guld af fly som er dateret 800 år før vores tidsregning, en størrere nøjagtig model blev bygget nu her og den kunne flyve, forsteninger eller stenmodeller af bakterier er ligeledes fundet i håndstørrelse, stenmodellerne er en nøjagtig kopi af bakterier set i vores dags mikroskober, hvordan kan det lade sig gøre, når simple "bondeastronomer" ikke havde vores teknologi?
Finn Madsen, man kunne også se det her på en anden måde, du kommer jo selv ind på det, konspirationsteori?, kunne det tænkes at du selv har været med til at bygge det sådan op?
Lad mig forklare:
Jeg tror du ved ting vil ske snart!, men din funktion er at berolige folk med løgne og bortforklaringer ligesom en bank der ikke vil låne penge ud. Folk æder det ligeså råt som alle de andre teorier.
Simpelthen er det ikke meningen at der skal overleve for mange af den katastrofe der skal ske, det er korrekt en ny tid er på vej, en sådan har altid været på vej. Det også rigtigt som du selv siger, der er et stort informationflow idag, hvad er rigtigt og hvad er forkert, det snart ingen, du siger det ene andre siger det andet.
Hvis vi kan se så langt ud i rummet med en kikkert, hvorfor er det så ikke muligt at se fartøjerne på månen? jeg mener at have set et billede af Jorden taget fra månen, så må det også være muligt den anden vej.
Dette eksempel er blot endnu en ting der bliver bortforklaret med at kikkertens opløsning er for dårlig så disse fartøjer kan ikke ses, underligt.
Det er op til folk selv hvad de vil tro på, men fakta er og bliver: det er bedst folk passer sit arbejde og forsætter loopen som kvæg og ikke stiller spørgsmål, og dem der stiller spørgsmål skal hurtigt tilbage i loopen igen med bortforklaringer givet af troværdige folk med en masse jumbo-blumbo-ævl osv. Det er nemlig også fakta at hvis sådanne ting skulle ske kan forskere ikke støtte det fordi så vil folk gå i panik allerede nu. Det ønsker ingen, for vi kender alle menneskets ægte natur.
Folkens i kan godt regne med at Finn Madsens job er at afvise enhver form for trussel mod hverdagen som i kender den, og at han enten selv er klar over det, eller bare følger de andre som ham, dermed er han selv opslugt af den store løgn og illusion om at vi er uovervindelige og særdeles alene i rummet, og solen ikke er en trussel osv.
Sagen er nemlig den, i som mennesker er uddannet i at stole på ham som troværdig kilde, måske er han, hvem ved, men kik lige ud i samfundet et øjeblik:
Finanskrise? ligner det ikke mere en sammenskrbning af finanser til noget?
Den metode man bragte Riiskær ned med? Den har man altid kunne bruge, men først nu skal den bruges, underligt!
Finn Nørbygaard flåes for de penge Danske Bank selv låner ud til ham, så han kan inverstere dem i et firma Danske Bank selv har mange penge i. I stedet for at tage aktionærnes penge, har de brugt Finn N. til at give dem til dem, sikkert i en størrere plan i samarbejde med dem bag IT factory.
Danmark skal spare og spare, de andre partier forstår ikke hvad regeringen har gang i?
Skørt noget af det, men alligevel ser det mærkeligt ud, prøv at åbne dine øjne og se på samfundet, der er jo noget i gære ikke?
Et barn er sødt?, men hvor mange kan der snart være i f.eks. Storbritanien, vokser kloden i takt med vi formere os?, antal mennesker stiger hvert sekund, tror du selv det kan forsætte, skal vi bare bygge højere?
Eller er det måske alligevel en god idee at lade en katastrofe ske? så kan vi jo sortere de svage fra, og hvem er det? måske dem som troede på deres ledere og drukende i en kæmpe tsunami, eller dem som valgte at tro på dem selv og gemme sig sikre steder.
Du skal spørge dig selv:
Hvad er HARRP anlæggene til for? de kan nemlig ændre vejret og muligvis forårsage jordskælv, dette er fakta, Norge har f.eks. et. De er oprindeligt bygget til at styrke Jordens magnetfelt, eller er de? De kunne også bruges til at forårsagde netop de fænomener som 2012 teorien snakker om, så enten gør solen det den skal, ellers gør dem bag HARRP anlæggende...
Det var lidt fra mig, jeg er klar over flere vil syntes jeg er skør, men jeg har heller ikke været under psykoundervisning som de fleste borgere har siden de blev født.
Tror du, eller tror du ikke, det er et valg du skal til at tænke over.
Spirituelt set
Jeg har, hvad jeg selv vil kalde en spirituel indfaldsvinkel til blandt andet den brede debat omkring 2012 og også indenfor de kredse jeg dagligt har adgang til foregår en større debat omkring emnet.
I sagens natur er mine vinkler farvet af en vis tilgang til verdener omkring os der vel må betragtes som ikke fysiske og her er der på ingen måde tale om en snarere tværtimod, der står året 2012 som et år hvor der sker en form for skift som vi nok nærmest kan betragte som et begyndende holdningsskift og en større forståelse for sider af livet og vore omgivelser.
Hvad der i denne forbindelse nok bliver mere spændende bliver årene 2016-18 hvor meget omkring os træder meget mere tydeligt frem, for eksempel vil udtrykket: "Der er mere mellem himmel og jord" få en mere konkret betydning.
Alle kulturer og deriblandt vor egen nordiske mytologi har en vis farvning at de verdener de glimtvis har haft adgang til således også fortællingerne om træet "Ygdrasil" og opdelingerne af verdenerne ikke uden en vis rigtighed.
Nogen jordens undergang bliver der på ingen måde tale om, det er alene sensationslyst eller følelsespornografi der "driver værket her"!
crossing the event horizon
crossing the event horizon er også rigtig spændende, men jeg kan på det kraftigeste anbefale
http://www.youtube.com/watch?v=pPgII_4ciFU (nassim haramein) den giver et så godt billede af hvad der sker omkring os... :-) en ting er ihvertfald helt sikkert vi lever i en extremt spændende tidsalder, hvor der bliver gjort nye fantastiske opdagelser stort set hver dag, :-) og hvis du spørger mig er det lidt som om at mælke vejen solsystemet og jorden er centrum for en masse nye spændende ting, når ellers vi er kommet over muren :-)
Indlæg slettet
Redaktionen har slettet et indlæg fra en bruger, som overtræder debatreglerne på videnskab.dk. Vi indskærmer, at indlæg holdes i en sober tone uden nedsættende bemærkninger. Debatreglerne findes her: http://www.videnskab.dk/content/dk/debat/debat_betingelser
Vibeke, videnskabd.dk
@michael nilsson
Den hedder Crossing The Event Horizont... klik og køb den på DVD hvis man kan... Det gælder også vores andre venner herinde! Alternativt kan du klikke her det er gratis.
@michael nilsson
Jeg har bla. set en DVD med Nassim der hedder Crossing The Horizon, og den kan jeg da varmt anbefale, nu jeg ikke tør linke til Youtube længere.
Selvom du vil vise mig den tror jeg at jeg vil gøre som John, nemlig udtale mig uden at have fulgt dit link. Jeg VED Nassim siger noget spændende og jeg tager den sikkert op senere.Så tak for hintet, jeg har ventet på noget ordenligt med Nassim i et stykke tid nu. Men jeg mister jo heller ikke 50 års misinformation på at være enig med ham, langt hen af vejen. Så jeg har også sat mig ind i hvad jeg snakker om og ved godt hvor mange timer man skal bruge på Nassim... Ikke mindst i fordøjelsen:-) Men ja han er vildt spændende at høre på.
Med venlig hilsen
Jan Rosenkrantz
sejt mand :-)
sejt mand så ka det være du kan lære mig noget, for det er helt sikkert et emne jeg vil beskæftige mig meget mere med i fremtiden ... :-)
men for lige at sætte et bredere perspektiv på 2012 kan jeg fortælle at det er et MEGA emne som strækker sig fra ægypten og pyramiderne, over til kristen dommen,biblen, koranen, pagtens ark, og den sorte sol, salomons tempel,israel, illuminati, det engelske konge hus, den amerikanske regering, og et dollar sedlen, og sidst men absolut ikke mindst frimurer ordenen....OSV OSV OSV OSV man kan blive VED med at finde nye ting DET ET KÆMPE EMNE !! :-) tro mig.....
Michael
jeg er ganske ligeglad med din respekt og har beskæftiget mig med astrofysik i snart 50 år.
Forandringer
På Youtube kan enhver landsbyidiot uploade videoer om hvadsomhelst, jeg stoler mere på mit Mickey Mouse-ur.
Der har været 200 (tohundrede) jordskælv i Danmark i perioden 1929-2004.
Vinteren 2009-10 har været mild i forhold til vintrene i 1970'erne, i de tidlige 1940'ere:
Der er dog stadigvæk langt ned til den absolutte kulderekord for februar, der er minus 29,0 °C og som blev sat i Brande i en af de tre isvintre under 2. Verdenskrig, nærmere betegnet 1942.
og - mig bekendt - er svenskerne ikke gået over Storebælts is, som de gjorde i 1658.
Solen opfører sig, som den har gjort flere gange i historisk tid.
Verden forandrer sig konstant, som den har gjort i milliarder af år.
"Alma Geddon" har samlet tusinder af forældede spådomme om menneskeheden undergang på sit grinagtige site
hhmmmm
læg mærke til at jeg IKKE på noget tidspunkt siger at jorden går under... :-) men en ting er helt sikkert (hvis du spørger mig) vi står over for STORE forandringer, både i klimaet, og teknologisk set, som jeg ser på det er 2012 overgangen til den fjerde verden, og det er allerede begyndt
se den danske vinter 2010 ?, vi have jordskælv den anden dag,? kvante fysikken bliver mere og mere accepteret ?, solen skaber sig som aldrig før ? og bla bla bla :-) jeg havde aldrig i mit liv troet at det skulle blive så spændende at være menneske som det er lige nu :-) :-):-)
og jeg må endnu engang henvise til ovenstående videoer, jeg tror sgu der er noget du gået glip af ;-)
Stoppe?
Skal vi ikke stoppe debatten her og genoptage den i 2013?
Ellers er der da mulighed for et herligt væddemål:
De af os, som anser idéen om verdens undergang i 2012 for rent vrøvl, betaler hver af fortalerne for ævlet fx 1.000 kr. pr. måned til og med 1. december 2012.
Fortalerne forpligter sig i et juridisk uangribeligt dokument til at betale hver af "benægterne" samme beløb pr. måned fra og med 1. januar 2013 og i al fremtid.
For begge parter vil det jo være ren gevinst set ud fra deres eget synspunkt.
jeg kan slet ikke tage jer seriøst !!
hey venner når i har set følgende 10-15 timers videoer her kan vi snakke sammen :-)
open your eyes !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=pPgII_4ciFU (nassim haramein wonder-child aka einstein 2010 1/45 der er 45 videoer ialt sørg for at se ALLE 45 det er sindsoprivende spændende:-)
http://www.wakeupproject.com/Videos.asp (se the arrivals men træk film skaberens frygt og overdrevede relgiøse overbevisning fra noget af det er nonsens men der er helt sikkert også kød på meget af det)
jeg vil tror der er omkring 10 timers film her, og tro mig når jeg siger at det kun er toppen af isbjerget !!!!
jeg er ikke fysiker eller professor eller noget, men er der EN ting jeg ved noget om er det 2012 !!! og tro mig når jeg siger at i intet ved, men at følgende film kan gøre jer en hel del klogere !!! :-)
2012 er et faktum !!
og det rigtigt nok mayan kalenderen siger ikke jorden går under på noget tidspunkt, men den peger på begyndelsen på en ny tid :-) og den "nye" verden vil indholde 2 sole :-) sol nummer 2 kan meget vel vise sig at blive Jupiter :-)
go fornøjelse og glæd jer til at blive SÅ meget klogere :-)
SV:Misbrug af Newton
Men bortset fra det, er det mærkværdigt, at Camilla H.S. Madsen absolut skal afskrive en engelsk side om Newton. Det er da muligt, at Camilla behersker engelsk; men helt overbevist om Camillas engelskkundskaber ville jeg havde været, hvis hun havde oversat sit lange engelsksprogede indlæg til dansk. Videnskab.dk er, som navnet siger, en videnskabsside på dansk henvendt til danskere der interesserer sig for mere, end hvad f.eks Ekstra Bladet finder ud af, at fylde folk med af underlødigheder:(STEDFAR GRAMSER PÅ SIN STEDDATTER)
Stop denne stigende tilbøjelighed med det anglofile og skriv på DANSK, som vel er jeres modersmål.
Hej Johan Sparre,Skønt jeg synes at være blevet mere omtalt end tiltalt i dit indlæg, vil jeg til trods tillade mig at besvare dine ord.Jeg skal undskylde anvendelsen af det engelske sprog i mit indlæg, dersom det tilsyneladende kan opfattes langt mindre velment end oprindeligt tiltænkt. Det er mit håb, at jeg ikke har formået at fejlvurdere den generelle læser af videnskab.dk i mine underbevidste antagelser omkring denne, dertil at din - med rette - kritiske tilbagemelding omhandler et ønske om bevarelsen af danskheden frem for mine præsumptioner vedrørende læseren. Og din kritik er taget til efterretning. Jeg forstår og respekterer din holdning, og kan tilmed erklære mig enig på nogle områder. Imidlertid optræder det engelske sprog næppe overraskende som det mest udbredte internationale sprog på verdensplan, hvorfor dets indflydelse på vort eget om uønsket dårligt kan undgås. Af samme grund vil man kunne tilegne sig betydeligt mere fyldestgørende resultater i sin søgen efter uddybende viden og svar, såfremt man indvilliger i at gøre brug af det engelske. Mit valg af sprog blev ikke, som du antyder, truffet med fuldt overlæg - derimod grundet manglen på adækvat viden formuleret gennem det danske sprog. Ønskes det, skal jeg gerne oversætte det skrevne - såfremt det ses nødvendigt. På en hjemmeside for videbegærlige individer, som i higen efter informationer og svar må formodes at have stiftet bekendtskab med den engelsksprogede dominans på internettet utallige gange, regnede jeg dog ikke med, dette skulle blive efterspurgt. Spørgsmålet er, om det danskskrivende da efterspørges grundet manglende engelskkundskaber, eller alene grundet et ønske om at bevare formidling gennem det danske sprog. Gør sidstnævnte sig gældende, da både undrer og foruroliger det mig, at man i Danmark er så tilbøjelig til at definere nationalitet gennem sproget. - Bør vi ikke se det engelske som en styrke, der giver os forståelse, viden og lader os tage del i noget større, frem for at anskue det som en trussel mod selveste danskheden og det danske sprog? Lad os ikke glemme, at sproget er et organ under konstant forandring og udvikling, og at dette altid har været tilfældet. Naturligvis skal vi være bevidste omkring tilbøjeligheden til det anglofile, men vi bør heller ikke forfalde til det anglofobe!Venligst,Camilla
Gammel og ny vin.
Når man studerer religiøse og mytologiske fortællinger, omhandler disse ofte beskrivelser af "nye tider" som en generel foreteelse der gentages og gentages, naturligvis foregået med diverse beskrivelser af hvorledes "det gamle går under eller dør".
Livet er cyklisk med undfangelse, barndom, ungdom, voksenalder og død. Således er Jordens liv også cyklisk og derfor indgår den også mytologisk/religiøst i en fortælling om en større kosmisk sammenhæng.
- Alle individer i en kultur præges naturligvis af dens samtid og hvis Newton skulle have en eller anden teori om den samtidige tolkning af de bibelske skrifter, så ville dette være ganske naturligt, nærmest en naturlov i sig selv.
Vores egen tid vil også blive præget af en moderne tolkning af gamle skrifter og mytologiske fortællinger - og vor tid vil naturligvis også præges af de moderne videnskabers erkendelser om mikro- og makrokosmos.
- Der sker naturligvis ikke nogen "Jordens Undergang", men der sker altid en vægtning af en eksisterende viden, hvor den del der ikke duer, bliver siet fra og fyldt på med enten en gammel viden der forstås på en ny måde, eller en helt ny viden der bekræfter den eksisterende viden som stadig er gældende.
Den nye tids paradigmeskift vil efter min opfattelse blive en tid hvor meget gammel viden bliver blandet med den moderne viden og hvor begge vidensområder gensidigt bekræfter hinanden på smukkeste vis når de vægtes som værende lige værdige.
- Gamle mytologiske og religiøse fortællinger tolkes som de burde, nemlig som havende en konkret kosmologisk viden på lige fod med moderne kosmologi hvorved begge områders erkendelser "befrugter" hianden; bekræfter hianden og endda korrekser hinanden - og på denne vis bliver den nye tidalder en erkendelse af både gammel og ny viden.
For flere Myto-Kosmologiske fortællinger og illustrationer, se:
http://www.native-science.net og http://www.cosmology-unified.net
Venligst
Ivar Nielsen
Naturfilosof
nielsen.ivar@gmail.com
Misbrug af Newton
Newton har aldrig beskæftiget sig med Jordens undergang. Det er mennesker, der er syge i hovedet, der fordrejer hans skrifter. Andre - der absolut ikke er syge i hovedet - er smarte forretningsfolk, der kan se en kæmpeindtægt, ved at lave katastrofefilm; for folk elsker katastrofer, helst de store spetakulære af slagsen. Folk KRÆVER det daglige gys (læs: de mindre intellektuelle funderede af slagsen som også indbefatter dem, der tror på UFO´er). Selv journalister kan kun sælge deres aviser med katastrofeoverskrifter - især EkstraBladet der har den mindre intelligente del af befolkningen som målgruppe. Selv journalisterne på ing.dk og videnskab.dk holder sig ikke tilbage i nogle tilfælde med platte overskrifter, der fordrejer et ellers godt indlæg. Altså en yderst misvisende overskrift til en forfatters store raseri.
Men bortset fra det, er det mærkværdigt, at Camilla H.S. Madsen absolut skal afskrive en engelsk side om Newton. Det er da muligt, at Camilla behersker engelsk; men helt overbevist om Camillas engelskkundskaber ville jeg havde været, hvis hun havde oversat sit lange engelsksprogede indlæg til dansk. Videnskab.dk er, som navnet siger, en videnskabsside på dansk henvendt til danskere der interesserer sig for mere, end hvad f.eks Ekstra Bladet finder ud af, at fylde folk med af underlødigheder:(STEDFAR GRAMSER PÅ SIN STEDDATTER)
Stop denne stigende tilbøjelighed med det anglofile og skriv på DANSK, som vel er jeres modersmål.
'The true doctrin of Lucifer'
Har tænkt det blot var et spørgsmål om tid før denne film kom - og ganske rigtigt, jeg ser en reklame på tv2.dk
'Dagen vi alle bliver forenet" .. står der i traileren.
Der er nok ikke nogen der er i tvivl om at det er eliten der har produceret denne film, med et formål.Er 2012 i virkeligheden den dag hvor den okkulte verdens elite en gang for alle kan indsætte det som de selv kalder det "the true doctrin of lucifer" - religionen "Mother earth" - "den universielle Jesus"(gnosticisme).Det har undret mig hvorfor politikere bruger 2012 som deadline for mange ting.Mysteriet om planet x ("den lille røde sol planet" på tværs af solsystemet) kommer også ind i billedet her - dette er en jungle - der er en masse disinfo agenter out there, som bruger lidt af sandheden til at sprede en løgn til et andet formål.
SV:SV:Newton beregnede dommedag
Hej Louis
Det lyder som om du har set filmen "Newton: The Dark Heretic", og filmen kommer med mange interesante ting om Newton... Ikke mindst hans åndelige overbevisning.
Men hvis du ved mere end omtalte film vil jeg gerne høre mere om de beregninger du taler om?
Hvad går beregningerne på? Hvilke faktorer har han med? Kan du stille det op for mig?
Med venlig hilsen
Jan Rosenkrantz
Hej Jan,
Jeg har ikke undersøgt nærmere, hvordan Isaac Newton er kommet frem til at 'dommedag' vil kunne indtræffe i året 2060.
Hilsen fra Louis Nielsen
Hej Jan og Louis,
Her følger lidt interessant læsning om, hvorledes Newton nåede frem til årstallet 2060. Hans beregninger blev udført ved brug af simpel aritmetik, og omtalte nærmere begyndelsen af en ny æra frem for Jordens undergang i den bogstavelige forstand:
"Newton arrived at the year 2060 in a straightforward manner. He believed that the last world empire at the coming of the Antichrist would be a revived Roman Empire, a concept wholly embraced by eschatologists in modern times as well. He also believed that this had actually occurred in A.D. 800 through the coronation of Charlemagne by Pope Leo III as ruler of the revived Roman Empire in the West.
As described by the prophet Daniel, and John in Revelation, the revived Roman Empire will rule for one "week," a period of seven times 360 days, or 2,520 days total. In the midst of this week, at 1,260 days, the Antichrist will desecrate the future temple in Jerusalem. Following the day/year guideline, Newton assigned 1,260 years of the Revived Roman empire before Antichrist's desecration of the temple. This he did realizing that the rebuilding of the temple and the judgments of Revelation did not follow the rebirth of the Roman Empire in A.D. 800. None of the prophecies of the End of Days followed the coronation of Charlemagne as Emperor of the revived Roman Empire after 1,260, nor for that matter, any of the years up until Newton's day. Therefore, he established each day with a year from A.D. 800, arriving at the year A.D. 2060.
In a manuscript number 7.3g, f. 13v. of the Yahuda collection, Newton was even more specific about the 2060 date:
So then the time times & half a time are 42 months or 1260 days or three years & an half, reckoning twelve months to a year & 30 days to a month as was done in the Calendar of the primitive year. And the days of short lived Beasts being put for the years of lived [sic for "long lived"] kingdoms, the period of 1260 days, if dated from the complete conquest of the three kings A.C. 800, will end A.C. 2060.Did Newton believe the world would end in 2060?
No, not in a literal sense. For Newton, 2060 A.D. would be more like a new beginning. It would be the end of an old age, and the beginning of a new era—the era Jews refer to the Messianic age and the era premillenarian Christians term the Millennium or Kingdom of God.
What did Newton believe would happen around the time of 2060?
Newton was convinced that Christ would return around this date and establish a global Kingdom of peace. "Babylon" (the corrupt Trinitarian Church) would also fall and the true Gospel would be preached openly. Before the Second Coming, the Jews would return to Israel according to the predictions made in biblical prophecy. The Temple would be rebuilt as well. Slightly before, or around the time of Christ's return, the great battle of Armageddon would take place when a series of nations (the "Gog and Magog" confederacy of Ezekiel's prophecy) invade Israel. Christ and the saints would then intervene to establish a worldwide 1000-year Kingdom of God on earth. Citing the prophet Micah Newton believed this Kingdom would usher in a time of peace and prosperity, a time when people would "beat their swords into plowshares, and their spears into pruninghooks" and when "nations shall not lift up a sword against nation, neither shall they learn war any more" (Micah 4:3). Although the documentary chose not to focus on this message of hope, Newton did believe that there would be a positive outcome to the war and destruction that would take place at the end of time. Newton took seriously the prophetic vision of world peace found in Isaiah 2 and Micah 4—a vision that sees Jerusalem as the beginning of peace. It is thus perhaps appropriate that the largest collection of Newton's prophetic papers now resides in Jerusalem."
(http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=75434)(http://www.isaac-newton.org/update.html)
Venligst, Camilla
SV:Carsten Brinchs tommelfingre
@Karsten Bomholdt,
Du skrev:
Siden hedder Videnskab.dk, men da den er åben for alle, kan det ikke undgås, at endog meget kontroversielle uvidenskabelige teorier finder vej til spalterne, og at éns seriøse indlæg bliver kritiseret - enten gennem et indlæg eller en fuckfinger.
Alt sammen helt OK - når bare man husker når man kritiserer og giver nedtur-tommelen at det der er videnskab i dag engang var en ren spekulation og tro og at man derfor skal give alle indlæg en reel chance.
mvh Ivar
Carsten Brinchs tommelfingre
Du opfordrer til at afskaffe tommelfingeren og i stedet fremkomme med en konstruktiv meningstilkendegivelse. Det er jeg enig med dig i, men samtidig burde du have opfordret alle til endnu engang at læse de retningslinier, som Videnskab.dk har opstillet for at deltage i debatten. Mange debatter munder ud i mudderkast og mindre pæne udtalelser om de øvrige deltageres intelligens eller snarere mangel på samme, og det var formodentlig ikke det, der var den oprindelige mening med debatsiden.
Siden hedder Videnskab.dk, men da den er åben for alle, kan det ikke undgås, at endog meget kontroversielle uvidenskabelige teorier finder vej til spalterne, og at éns seriøse indlæg bliver kritiseret - enten gennem et indlæg eller en fuckfinger.
Om Helvede eksisterer, er en trossag, og at sende nogen derned er vel egentlig blot et stående udtryk, men ønsket kan kategoriseres som mudderkast og mindre pæn udtalelse.
SV:Boycot
Jeg vil opfordre alle brugere af dette fornemme site til at boycotte "tommel ned"-funktionen!! Både jeg og mange andre har tidligere anbefalet redaktionen, at man afskaffer "tommel-op/tommel-ned", men det synes ikke at have nogen virkning.
Det kan på en måde forsvares, at man giver sin sympati for et indlæg til kende ved at klikke på "thumb up". Når man er enig i et indlæg, er det måske overflødigt at skrive et nyt, hvori der bare står "enig". - Er man derimod uenig, er det alt for tilbagelænet (for ikke at sige indolent) blot at klikke "thumb down". Det er for mageligt, men det er også ødelæggende for en sund debat. - Hvis man er uenig i de argumenter, der fremføres, så synes jeg, man har en forbandet pligt til enten at gøre opmærksom på, hvori uenigheden består. - Eller at holde sin k...! og dermed helt afstå fra at blande sig.
Det er iøvrigt vigtigt at huske, at der ALTID er et menneske bag et indlæg. Et menneske der måske i forvejen er følsomt og lader sig påvirke af disse anonyme afvisninger.
Jeg har tænkt mig at gentage dette indlæg i flere tråde, idet jeg har en formodning om, at de fleste af os primært læser bestemte typer af tråde.
Venligst CB
Jeg håber, at de to (det er nok kun een med to IP-adresser) der har tomlet ned til mit indlæg vil skamme sig. - Eller brænde i helvede! - Ikke at give udtryk for sin mening er simpelthen for dårligt.
Venligst CB
Boycot
Carsten Brinch er inde på noget vigtigt: Fjern "tommeltotten ned" for det er et ret så intetsigende "symbol" der absolut intet formål tjener. En markering ved "tommel op" fortæller dog i det store og hele, at indlægget ER læst, og bedømt positivt. Hvorimod "tommel ned" bare kan markeres "for sjov" og er lidt af en hån mod den skribent, der bruger noget af sin tid til at delagtiggøre andre i sine tanker. Som det nævnes, kan flere negative "tilkendegivelser" også medføre lidt af en depression hos en skribent. Og ellers gode indlæg der får en "tommel ned", fortæller jo sådan set, at der også findes fjolser udi cyberspace.
mvh Johan Sparre
Boycot
Jeg vil opfordre alle brugere af dette fornemme site til at boycotte "tommel ned"-funktionen!! Både jeg og mange andre har tidligere anbefalet redaktionen, at man afskaffer "tommel-op/tommel-ned", men det synes ikke at have nogen virkning.
Det kan på en måde forsvares, at man giver sin sympati for et indlæg til kende ved at klikke på "thumb up". Når man er enig i et indlæg, er det måske overflødigt at skrive et nyt, hvori der bare står "enig". - Er man derimod uenig, er det alt for tilbagelænet (for ikke at sige indolent) blot at klikke "thumb down". Det er for mageligt, men det er også ødelæggende for en sund debat. - Hvis man er uenig i de argumenter, der fremføres, så synes jeg, man har en forbandet pligt til enten at gøre opmærksom på, hvori uenigheden består. - Eller at holde sin k...! og dermed helt afstå fra at blande sig.
Det er iøvrigt vigtigt at huske, at der ALTID er et menneske bag et indlæg. Et menneske der måske i forvejen er følsomt og lader sig påvirke af disse anonyme afvisninger.
Jeg har tænkt mig at gentage dette indlæg i flere tråde, idet jeg har en formodning om, at de fleste af os primært læser bestemte typer af tråde.
Venligst CB
Jordens overgang
Måske skulle man hellere tale om Jordens overgang forstået som en overgangsfase hvor menneskeheden igen skal til at tage vare på den natur som i århundreder har været ignoreret og misbrugt.
Måske går det omsider op for os alle, at de naturlige urbefolkningers verdensbillede og deres viden om og omsorg for livet på planeten er den egentlige viden vi alle behøver for at overleve i længden.
Hilsen
Ivar Nielsen
Naturfilosof
www.native-science.net
Jordens undergang
Glæd jer venner! Jordens undergang er nærmere forestående end i tror. Det sker, når "Djævelmaskinen" nede i CERN kommer op på fulde omdrejninger. Herligt! Gys. Gys.
Og efterfølgende forudser jeg en masse retssager mod Cern-folkene.
:-) + :-D
Jorden går ikke under, men derimod noget menneskeligt
Menneskeheden har i tider og utider oplevet naturfrembragte undergange, men ikke så mange som de undergange der er sket ved menneskehånd.
Så skulle der være noget der går under den 21. december 2012, så er det noget menneskeskabt og det kan går givet under, enten fordi ordets magt er dominerende eller sultens magt har taget menneskeheden i sin vold.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
SV:Når fantasien tages for virkelighed
Hej Wilhelm,
Tak for dette tankevækkende indlæg!
Ak ja den fantasi og forestillingsevne. Den kan jo virke begge veje og den kan mistolkes når den både er rigtig og forkert.
Hilsen Ivar
Når fantasien tages for virkelighed
I en central scene i Michael Endes magiske fortælling om Den Uendelige Historie (på dansk 1981) fortæller en lænket og døende varulv vore helt i fantasiens rige, Fantasien, hvilken ulykke der rammer menneskene, når figurerne fra Fantasien (dvs alle væsner i Den Uendelige Historie og dermed i alle verdens fortællinger) styrter sig ind i den stadigt mere destruktive Intethed. De kommer over i menneskenes verden. Som løgne. De væsner, der fortryller fantasiens fortællinger og forlener dem med tidløs visdom...
"... bliver til tvangstanker i menneskenes hoveder, til angstforestillinger, hvor der ikke er nogen grund til frygt, til begær efter ting, der gør dem syge, til indbildt fortvivlelse, hvor der ikke er nogen grund til at fortvivle."
Da vor helt vil vide om alle bliver sådan, svarer varulven
"Nej.. der er mange slags illusion og forblindelse til, alt efter hvad I er her, smukke eller grimme, dumme eller kloge, bliver I til smukke eller grimme, dumme eller kloge løgne hos menneskene."
Varulvens pointe er, at det vigtigste i hele denne destruktive og forblindende proces er, at få menneskene til at tro, at Fantasien ikke findes. At alt det der hører til dér, i virkeligheden er i menneskens verden. Varulven sætter trumf på med følgende salut:
"Derfor hader og frygter menneskene Fantasien og alt, hvad der kommer derfra. De vil tilintetgøre det. Og de ved ikke, at de netop derved øger den strøm af løgne, der uafbrudt flyder ind i menneskeverdenen - denne strøm af væsner fra Fantasien, der er blevet ukendelige og nu må leve en skintilværelse som levende lig, der forgifter menneskenes sjæle med stanken fra deres forrådnelse. De ved det ikke. Er det ikke morsomt?"
...og for at sætte trumf på tilføjer varulven
"...kun når de tror, at Fantasien ikke findes, får de ikke den idé at besøge jer. Og det er det, det hele drejer sig om, for det er kun, når de ikke kender jer i jeres sande skikkelse, man kan gøre med dem hvad man vil" ...." Man har magt over dem. Og der er intet, der har større magt over menneskene end løgnen. For ser du, menneske, min ven, lever af forestillinger. Og dem kan man styre. Det er den eneste form for magt, der tæller. Det er derfor jeg altid har stået på den samme side som magten og har tjent den, for at jeg kunne få del i den....".
Vor helt er indigneret over denne nøgterne, men illusionsløse indsigt og protesterer. Han vil ikke ende sådan. Men varulven er nådesløs:
"Bare rolig, dit lille fjols... så snart det bliver din tur til at springe ud i Intetheden, bliver du også til magtens viljeløse og anonyme tjener. Hvem ved, hvordan du vil støtte den. Måske vil man med din hjælp få mennesker til at købe ting, der ikke har brug for, eller hade det, de ikke kender, eller tro på det, der gør dem til villige redskaber, eller drage det i tvivl, som kunne blive deres egen redning. Med jer, lille fantasier, gøre man store forretninger i menneskeverdenen, man lader krige bryde ud, man grundlægger verdensmagter....
"Der er en hel masse arme tåber - der naturligvis regner sig selv for næsten geniale og tror de arbejder for sandheden - der har fuldt op at gøre med at bortforklare Fantasien, selv når de har med børn at gøre. Måske vil du netop blive til gavn for dem".
Når jeg citerer dette, skyldes det naturligvis reaktionerne på denne film. Der er i denne verden bunker af mennesker, der ingen fornemmelse har for fantastiske fortællinger og i stedet nærer illusioner om, at de afspejler virkeligheden. Folkene bag filmen er dygtige fortællere og forlener deres fortællinger med alle den moderne verdens fortælletekniske teknikker, herunder en hjemmeside, der skulle fungere som "The Institute for Human Continuity" officielle websted. Men fordi overtroiske mennesker ikke kan skelne, blev denne hjemmeside taget for alvor og alverdens påstyr fulgte i kølvandet. Der er mennesker, der tror at verden skal gå under på et bestemt og beregneligt tidspunkt, at man i gamle fortællinger kan udlede forudsigelser om fremtiden eller hos bronzealder beduiner kan læse vers, der tilsidesætter beviselige, naturvidenskabelige fakta.
Eller in casu forestiller sig at mayaer har forudsagt verdens undergang ved en Planet X, blot fordi de ikke lavede deres kalender længere end til en bestemt dato. De ængstes, fortvivles, køber ting de ikke har brug for - eller de gør det muligt at starte krige og grundlægger verdensmagter.
Er de ikke morsomt?
WLF
SV:Newton beregnede dommedag
Hej Louis
Det lyder som om du har set filmen "Newton: The Dark Heretic", og filmen kommer med mange interesante ting om Newton... Ikke mindst hans åndelige overbevisning.
Men hvis du ved mere end omtalte film vil jeg gerne høre mere om de beregninger du taler om?
Hvad går beregningerne på? Hvilke faktorer har han med? Kan du stille det op for mig?
Med venlig hilsen
Jan Rosenkrantz
Hej Jan,
Jeg har ikke undersøgt nærmere, hvordan Isaac Newton er kommet frem til at 'dommedag' vil kunne indtræffe i året 2060.
Hilsen fra Louis Nielsen
SV:Ian Lundgold
Til dem der synes at kalendersystemer er interesante, i skulle tage at søge lidt på Ian Lundgold, han ved/vidste en masse om den Mayanske kalender. Den 260 dages kalender som artiklen nævner hedder Tzolkin, og er et udtryk for mennesker dregtigheds cyklus. Tzolkin kalenderen gav folk deres navne sådan at de vidste hvilken plads de skulle have i samfundet.
Artiklen siger at Mayaerne sikkert ville fejre 2012, dette er ikke korrekt. De frygtede denne dato helt vildt. Der er mange her på videnskab der kunne have godt af at se den film her om "the Great Year"
Hej Jan Rosenkrantz,
Jeg er overbevist om at Mayaernes - og andre kulturers kalendersystemer - indeholder en stor kosmologisk viden.
- Men jeg er også overbevist om at "dommedagsprofeterne" misfortolker indholdet af disse kulturers overleveringer hvad enten disse oprinder af skriftlige tekster, mundtlige overleveringer eller af symbolske billeder.
- Hvis man sætter sig mentalt ind i "de gamles" verdensbillede der er oprundet af naturlige (og naturligt spirituelle) observationer, så vil man fornemme at disse alle taler om cykliske forhold, lige fra årets kredsløb til udviklingsfaser i det menneskelige livsforløb. Fysisk undfangelse/begyndelse, fødsel, fysisk opvækst, fysisk modning og diverse "dødsoplevelser" i takt med den spirituelle undfangelse, fødsel, opvækst og fuldendelse som foregår naturligt i takt med et individs alder og samfundsfunktion i en kultur.
- Alt er cyklisk ifølge de mytologiske fortællinger, men moderne mennesker tolker meget ud fra den lineære tankegang og dermed bliver de gamle fortællinger misfortolket som et historisk tidsforløb der på et tidspunkt tolkes som en historisk "undergang" (Læs: "Overgangsfase") i stedet for et cyklisk forekommende overgangsritual.
- I en video refererer Ian Lundgold til Carl Callemann som tager afstand fra 2012 forvirringen (http://www.calleman.com/content/articles/risk_of_2012.htm) hvilket jeg kun kan tilslutte mig fuldt ud.
2012 "profetien" er, som overskriften her også siger: "En ren og skær kommerciel spekulation" baseret på diverse bogstavelige og lineært tolkede misforståelser af den mytologiske fortælling, der kun omhandler cykliske forholds der altid gentager sig - omend der samtidig sker en vis langsom bevægelse i den evolutionære proces undervejs.
NB: Læs indlægget "Myto-Kosmologi" ovenover her.
Hilsen Ivar
Ian Lundgold
Til dem der synes at kalendersystemer er interesante, i skulle tage at søge lidt på Ian Lundgold, han ved/vidste en masse om den Mayanske kalender. Den 260 dages kalender som artiklen nævner hedder Tzolkin, og er et udtryk for mennesker dregtigheds cyklus. Tzolkin kalenderen gav folk deres navne sådan at de vidste hvilken plads de skulle have i samfundet.
Artiklen siger at Mayaerne sikkert ville fejre 2012, dette er ikke korrekt. De frygtede denne dato helt vildt. Der er mange her på videnskab der kunne have godt af at se den film her om "the Great Year"
Med venlig hilsen
Jan Rosenkrantz
Myto-Kosmologi
Jeg tror ikke et øjeblik på at Mayaerne - eller nogle andre kulturer - har forudsagt nogen dommedag.
- Ganske ligesom i den Nordiske Mytologi med fortællingen om Ragnarok, så har mange kulturer deres mytologiske fortælling om et cyklisk skabelsesforløb, og således opfatter jeg også Mayaernes og andre kulturers mytologiske fortællinger.
- Med hensyn til om hvorvidt der var/er muligt for "en bondekultur" at beregne store kosmologiske tids-cykler, så er det meget mere enkelt at forklare: Hvis en kultur har anvendt Solen og Stjernehimlen som deres kalendersystem og markeret året med stenmarkeringer eller andet, så bliver de kosmologiske mål og tidscykler for både Jorden og Stjernehimlen automatisk indbygget og indregnet i deres kalendere.
Derved kan senere tiders forskere finde alle slags moderne kvaliteter indbygget i de gamle mytologiske fortællinger og billedverden som naturligvis passer med moderne astronomiske og matematiske erkendelser fordi begge slags målingsmetoder er oprundet af de samme kosmologiske forhold.
- En afdeling af 2012 misforståelsen er forbundet med den Babylonske mytologi med en teori om en komet/planet (Nibiru) som skulle have en 3.600 års cyklus, der er 1/12 del af tidsepoken for jordaksens præsessionsbevægelse.
Denne misforståelse hænger sammen med, at man ikke forstår den mytologiske fortælling hvor man fatalt forveksler mytologiske fortællinger om galaksen Mælkevejen med senere fortællinger om Planeter som værende gudevæsener, en meget almindelig forveksling som også spiller ind i andre katastrofiske fortællinger, f. eks. som med Immanuel Velikovsky og hans "Verdener i Kollissioner" som har dannet en hel skole af forvirrede teorier der alle omhandler katastrofer som skulle have været indtruffet historisk for ikke så længe siden. http://en.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky > http://en.wikipedia.org/wiki/Marduk_(planet)#Planets_proposed_by_Zecharia_Sitchin > http://www.saturn-myth-delusion.net/
- I den Sumeriske mytologi hedder det i skabelsesfortællingen, Enuma Elish, (When on High) http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth at guden Marduk, den højeste Babyloniske guddom, at han: "Marduk challenges Tiamat to combat and destroys her. He then rips her corpse into two halves with which he fashions the earth and the skies. Marduk then creates the calendar, organizes the planets, stars and regulates the moon, sun, and weather".
- Den mandlige Marduk og og den kvindelige guddom, Tiamat, indgår i skabelsesberetningen som de 2 første skabninger og alle skabelseshistorier er tilknyttet fortællingen om vores galakse, Mælkevejen. Når Marduk "river Tiamats krop i 2 halvdele" så fortælles dermed at fra Jordens 2 hemisfærer kan ses 2 forskellige halvdele/konturer af Mælkevejen som indgår i alle skabelsesmyter. Mælkevejens konturer kan anskues som drejende omkring Jordaksens nordlige og sydlige poler, og de indgår dermed som en del af vor fælles kalendersystem. I den Nordiske Mytologi er det Odin der hersker over den nordlige himmels Mælkevej og Frigg der hersker over den sydlige himmels Mælkevej.
- I øvrigt fortæller alle skabelseshistorier om en begyndelse der tager udgangspunkt i Mælkevejens centrum der er placeret i Stjernebilledet Skytten, hvor det samme centrum mytologisk er repræsenteret/lokaliseret som livmoderen i den kvindelige højeste guddom, hvorfra alt fysisk er skabt og oprundet i vores galakse, hvilket konkret vil sige, at selv vores solsystem en gang blev skabt direkte ud fra dette centrum - og ikke via en lokal præsolar disk som pludselig bestemte sig for at kollapse og senere eksplodere. Læs mere her: http://www.native-science.net/Mythology.Light_White_Right.htm > http://www.native-science.net/MilkyWay.Mytology.Keys.htm
Guddommen Marduk "hersker over Jordens nordlige hemisfære" og den mytologiske "person", Nibiru, er ikke hverken en planet eller en komet, men "den" symboliserer jordaksens nordlige/natlige centerpunkt, som "den nordlige mælkevejs guddom, Marduk hersker over" og på samme måde hersker Tiamat over den sydlige himmel, og begge mytologiske figurer/kvaliteter/koncepter indgår som en naturlig del af den cykliske og myto-kosmologiske fortælling - uanset hvad der sker eller ikke sker af diverse naturlige eller menneskeskabte katastrofer eller omvæltninger.
Konklusion: Hele balladen om "2012 undergangsteorier" er en komplet misforståelse fra ende til anden. Mytologiske fortællinger om Mælkevejens Mytologi/Kosmologi mistolkes af bogstaveligt tolkende forskere og lægfolk som gældende for Planeter og derved bevæger man sig ud i allehånde forklaringer som er det rene mumbo jumbo og planet-astrologiske mistolkninger.
- De mytologiske skabelsesfortællinger fra hele Jorden giver kun en logisk mening når de forbindes konkret til de korrekte himmelske objekter, nemlig Mælkevejens centrum og dens mytologiske udseende på Jordens 2 hemisfærer. Se flere skabelsesfortællinger her: http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_myth
- For mange flere logiske Myto-Kosmologiske forklaringer og illustrationer, se og læs her: www.native-science.net
Venligst
Ivar Nielsen
Naturfilosof