Spørg Videnskaben


Hvordan finder brevduer vej?

Har du et spørgsmål til "Spørg Videnskaben"? Så stil det her!

Seneste nyheder på mail

Få vores nyheder via RSS-feeds

Tjek vores Facebook gruppe

Videnskab.dk på twitter

Videnskab.dk på youtube

Partnere


Sponsorer:

- Forsknings- og
  Innovationsstyrelsen
- Det Strategiske 
  Forskningsråd
 
- Det Frie Forskningsråd
- Rådet for Teknologi og
  Innovation
 
- Kulturministeriet
 
Mediepartnere:
- Danmarks Radio 
- Forskning.no
- Nature & Science TV
- Aktuel Naturvidenskab 
- Magasinet Humaniora
- Polarfronten 
- Ny Viden 
- Planteforskning.dk 
- Klimadebat.dk 
 
Samarbejdspartnere:
- Danmarks Tekniske
  Universitet

- Aalborg Universitet

- Roskilde Universitet
- IT-Universitetet
- Copenhagen Business
  School (CBS)
- Experimentarium
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet, Københavns
  Universitet
- Det Biovidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Farmaceutiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige
  Fakultet, Københavns
  Universitet
  
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, Syddansk 
  Universitet
- Det Tekniske Fakultet,
  Syddansk Universitet
- Det Sundhedsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Syddansk Universitet
- Handelshøjskolen, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Humanistiske
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet 
- Danmarks
  Miljøundersøgelser, 
  Aarhus Universitet 
- Det Naturvidenskabelige 
  Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- Det Samfundsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
 -Videnscenter for
  Arbejdsmiljø
- Det jordbrugsviden-
  skabelige Fakultet, 
  Aarhus Universitet
  
- iNANO,
  Aarhus Universitet
  
- Statens Museum for Kunst
- Nationalmuseet
- SFI - Det Nationale
  Forskningscenter for
  Velfærd
  
- Det Nationale Forsknings-
  center for Arbejdsmiljø
  
- GEUS
KVINFO
- Alexandra Instituttet
- Danmarks Biblioteksskole
- Teknologisk Institut
- Det Nationale Netværk for
  Teknologioverførsel
- Tycho Brahe Planetarium
- Unge Forskere
- Danish Obesity Research
  Centre
 

- DIIS – Dansk Institut for
  Internationale Studier
 

- SMI - Center for Sensory-
  Motor Interaction
- Det Teologiske Fakultet,
  Aarhus Universitet
- Det Sundhedsvidenskabe-
  lige Fakultet,
  Aarhus Universitet

Spøgelser hjemsøger fladskærmen

18. juni 2009 kl. 10:57

Glem alt om gamle, støvede slotte med aflåste værelser. I dag oplever folk fra alle sociale lag spøgelser i deres huse og lejligheder. Sådan lyder beskrivelserne i ny dansk forskning, som undersøger, hvad oplevelserne gør ved vores forhold til hus og hjem.



Nutidens oplevelser med spøgelser i hjemmet ser ud til at være inspireret af blandt andet film som 1982-klassikeren 'Poltergeist'. (Foto: Metro-Goldwyn-Mayer(MGM))
Nutidens oplevelser med spøgelser i hjemmet ser ud til at være inspireret af blandt andet film som 1982-klassikeren 'Poltergeist'. (Foto: Metro-Goldwyn-Mayer(MGM))
Engang boede de gennemsigtige mænd altid på slotte eller herregårde. De bevægede sig rundt i skumle kældre eller i aflukkede rum i den fjerne ende af hovedbygningen og raslede med kæder eller sendte kølig ånde ned ad nakken på skrækslagne gæster og beboere.

Efter sigende hjemsøger spøgelserne stadig den dag i dag store bygninger med en lang historie. Koldinghus, Moesgård Museum og store frisergårde i det jyske. Dragsholm, Selsø og Rosenborg Slot på Sjælland.

Men ikke kun. Ny dansk forskning viser, at oplevelser af spøgelser i vores moderne verden sætter ind i mange andre slags rum end gamle herregårde eller i kælderen og på loftet. Danskere ser eller hører spøgelser både i havestuen i det nybyggede hus tæt på København, i soveværelset i den gamle lejlighed i Århus og såmænd også på en køretur i bilen.

Det fortæller antropolog Kirsten Marie Raahauge, der er i gang med at undersøge danskernes oplevelser af uforklarlige fænomener i hjemmet. Hun forsøger at afdække, hvordan vi reagerer, når vi føler vores hjem invaderet, og om oplevelsen af spøgelser knytter sig til særlige rum eller situationer.

PROJEKTETS FOKUS 

Kirsten Marie Raahauge er ikke spøgelsesjæger eller 
-uddriver, og hun undersøger ikke, om spøgelser eksisterer.

I stedet forsøger hun at finde ud af, hvordan oplevelsen af hjemsøgelse knytter sig til de rum, hvor de bliver oplevet, og hvordan de uforklarlige oplevelser påvirker mennesker og vores opfattelse af rum.

»Nu om stunder kan det uvirkelige blive virkeligt på banale regnvejrsdage og på helt almindelige mandag morgener. Det gør det helt anderledes, end de typiske spøgelseshistorier man hørte om lejrbålet som lille. Det er ikke længere kun et victoriansk 1800-talsfænomen på et slot en mørk nat,« konstaterer Kirsten Marie Raahauge, lektor, ph.d. i visuel kommunikation og kultur på Danmarks Designskole.

Tubaspil og cigarrøg
Skal man tro folks egne beretninger, kan nutidens spøgelser finde på at hjemsøge enhver dansk familie - rig eller fattig, hos mand eller kvinde, ung eller ældre. De laver gammel, dansk mad i barneværelset, spiller tuba, ryger cigarer eller kaster marmorkugler ud over gulvet på den renoverede førstesal.

Og så elsker spøgelserne tilsyneladende at pille ved vores elektriske luksusvarer. Deres vantro ofre fortæller om underlige lyde på mobilen, om at fjernsynet skifter kanal af sig selv, eller om at cd-afspilleren spiller den samme sang igen, selvom ejeren lige har slukket for hele anlægget.

Alle de ondskabsfulde og intimiderende drillerier tvinger selv veluddannede akademikere ud i tilsyneladende tåbelige handlinger for at uddrive de gespenster, de ellers ikke tror på. Dem vender vi tilbage til.

Gotisk uhygge i cd-afspilleren 

Et års tid inde i Kirsten Marie Raahauges projekt ser det ud til, at der ikke er nogen entydig konklusion på, hvor og hvordan spøgerierne sætter ind. Nutidens spøgelseshistorier ser ud til at smadre mange af de traditionelle forestillinger.

»Freud har skrevet, at stilhed, mørke og ensomhed får uhyggen til at sætte ind, som vi kender det, når børn bliver bange. Sådan er det ikke mere. I dag foregår den dybe, gotiske uhygge også gennem fladskærme og cd-afspillere, som er kanal for eller forstærker oplevelsen. 'Spøgelser' bruger almindelige danske hjem på måder, der minder om de almindelige beboeres brug. 'Spøgelser' er fulgt med tiden,« fortæller Kirsten Marie Raahauge.

Mosekonebryg og uhyggelige lyde
Mosekonens bryg er i naturen som regel skabt af lave temperaturer blandet med fugt fra en eng eller mose på en sommeraften. (Foto: Colourbox)
Mosekonens bryg er i naturen som regel skabt af lave temperaturer blandet med fugt fra en eng eller mose på en sommeraften. (Foto: Colourbox)
Kirsten Marie Raahauge har indtil videre besøgt og interviewet 15 danskere om deres oplevelser af, at deres bolig bliver hjemsøgt. 'Hjemsøgelse' er ordet, personerne selv bruger i mangel af bedre til at beskrive følelsen af at blive invaderet af en magt, som forstyrrer husfreden.

Et eksempel på en hjemsøgelse stammer fra Århus-egnen, hvor en kvinde ser farvet mosekonebryg i husets tilbygning fra 2000. Det er en slags tåge, som bølger rundt i stuen tæt ved gulvet, indtil den pludseligt forsvinder, som om en vind blæser den væk. I huset fra 1964 har kvinden og hendes veninde hørt trin på trappen og lyden af en dør, der blev ved med at køre på hængslet. Lydene stopper først, da kvinden råber: »Nu holder du fandeme op! Jeg skal sove!«

»Hendes beretning er typisk for oplevelsen af hjemsøgelser,« fortæller Kirsten Marie Raahauge, som ud over de 15 interview har haft kontakt til 75 andre danskere, der gerne vil fortælle detaljeret om deres oplevelser.

»Der foregår noget, de ikke kan forstå eller kontrollere. Det er ikke en person, et objekt eller noget andet genkendeligt, men det lader til at have en betydning, man ikke kan begribe, og det er meget genererende. Alle synes, det er en grænseoverskridende og krænkende oplevelse. Et hjemsøgt hjem bliver et hjem i undtagelsestilstand,« forklarer Kirsten Marie Raahauge.

Ånder udløser handling
Det er kendetegnende, at uhyggelige og uforklarlige oplevelser i hjemmet tvinger beboerne til at reagere på den ene eller den anden måde.

Enkelte overgiver sig ganske enkelt og flytter til et andet hus. Andre beslutter sig for at blive i deres hjem og tage kampen op med det fremmede. Enten råber de ud i rummet - ligesom kvinden på Århus-egnen - eller også opfinder de ritualer, som uddriver spøgelserne.

LÆS OGSÅ

Videnskab.dk's tema om magi i hverdagen

I et hundrede år gammelt hus i Valby bredte sig fra et tidligere barnekammer en stank af kål. Familien hadede lugten og kunne aldrig selv finde på at lave kål. Stanken blandede sig med lugten af gammeldags klassikere som hakkebøf, stribet flæsk, frikadeller og sovse på tidspunkter, hvor naboen nægtede at have lavet mad.

I barnekammeret så kvinden i huset tit en ældre mand - et spøgelse, en ånd eller et genfærd - i en gyngestol. Manden forsvandt først, da familien renoverede huset, og kvinden satte et skab op, hvor gyngestolen plejede at stå, mens hun tænkte intenst på, at hun erobrede sit territorium tilbage. Kvinden mener selv, at hun på den måde uddrev spøgelserne og gjorde huset til hjem igen.

Kampen om ejendomsretten til boligen gør folk utrygge. Invasionen rokker ved den grundlæggende forståelse af hjemmet som noget privat, fortæller Kirsten Marie Raahauge.

»Vi har en idé om hjemmet som en art celle, der er omgivet af filtre, der kan være materielle som hækken og vinduet og døren og væggen og kablet til computer og tv, eller immaterielle som dem, der angår sociale relationer til andre mennesker, og hvem der må komme ind og ud. Det er ubehageligt, at der kommer noget uforståeligt, ekstramaterielt og på sin vis også anti-socialt igennem dette net af filtre, og det får os til at handle,« siger hun.

Spøgelser elsker alle
En beretning fra en pige lyder, at hun ser en gennemsigtig, blå mand i laset tøj, som svæver over jorden. Da hun går ned af trappen i det hundrede år gamle hus i Brønshøj, kommer skikkelsens fod, ben, arm og hånd til syne fra væggen og griber efter hende. (Modelfoto: EyeJoy)

En beretning fra en pige lyder, at hun ser en gennemsigtig, blå mand i laset tøj, som svæver over jorden. Da hun går ned af trappen i det hundrede år gamle hus i Brønshøj, kommer skikkelsens fod, ben, arm og hånd til syne fra væggen og griber efter hende. (Modelfoto: EyeJoy) 

De hjemsøgte familier i Raahauges projekt bor i så forskellige hjem som en lejlighed i Århus, en gammel villa i Brønshøj ved København og en nyrenoveret villa i Nordsjælland. De har forskellige venner og syn på livet, men de fleste deler alligevel en fælles følelse: Fornemmelsen af at være isoleret med en masse tvivl og frustration, som man dårligt tør snakke om af frygt for, hvordan omverdenen vil reagere.

»Det her er noget, alle synes er unormalt. Nogle af de hjemsøgte er akademikere med høje grader, som kan skrive mange punktummer i deres titler, og alligevel ser de ting, som de har lært ikke at tro på. De ved ikke, hvad de skal gøre, for de regner med, at de er alene om deres erfaringer. Det er ganske normale mennesker fra alle samfundslag, som bliver påvirkede af at støde ind i først et spøgelse og siden et tabu,« fortæller Kirsten Marie Raahauge.

Forskeren har selv fundet frem til at sine deltagere ved at spørge sig frem. Erfaringen viser, at en gruppe på 5-10 mennesker næsten altid vil gemme på én, som har oplevet noget mærkeligt, eller som kender en anden, der har set spøgelser.

Oplevelser overrasker

Det er umiddelbart oplagt at antage, at særlige eller traumatiske omstændigheder som f.eks. dødsfald, skilsmisse eller børn, der flytter hjemmefra, kan få folk til at opleve noget, som ikke er nødvendigvis er der.

Kirsten Marie Raahauge understreger dog, at langt de fleste mennesker selv bliver overraskede over oplevelsen, netop fordi de ikke har kunnet sætte det ind i en større ramme eller få det til at passe med tidspunktet i deres liv. Nogle gange oplever folk endda, at tidspunktet nærmest bliver defineret for dem.

Eksorcisme betyder uddrivelse af en eller flere djævle eller ånder fra en krop eller et sted. Det har været kendt i årtusinder og blev blandet andet praktiseret af Frans af Assisi som skildret på dette freskomaleri fra slutningen af 1200-tallet.
Eksorcisme betyder uddrivelse af en eller flere djævle eller ånder fra en krop eller et sted. Det har været kendt i årtusinder og blev blandet andet praktiseret af Frans af Assisi som skildret på dette freskomaleri fra slutningen af 1200-tallet.
Et eksempel er den måske mest radikale og opsigtsvækkende form for uddrivelse, som Kirsten Marie Raahauge har hørt om - i Skæring ved Århus. Den noget specielle spøgelseshistorie udfolder sig hos den samme kvinde, som tidligere hørte mystiske lyde på trappen og så mosekonebryg over gulvet.

Eksorcisme ved hjælp af bilen  

Kvinden er gift og mor til to, og det viser det sig, at også hendes ellers skeptiske datter flere gange har følt sig overvåget og er blevet bange af at opholde sig i tilbygningen. Da pigens mobiltelefon begynder at sige mærkelige lyde, bliver det for meget, og mor og datter går på nettet for at finde en spøgelsesuddriver.

Snakken om en spøgelsesuddriver får nu manden i huset op af stolen. Det viser sig nemlig, at han flere gange - og uden nogen andre i huset har været klar over det - har set en gennemsigtig skikkelse iført hvid skjorte og sorte bukser. Nu han hører om datterens frygt, slipper hans tålmodighed op.

Da manden næste gang ser den gennemsigtige skikkelse, går han direkte hen til den og spørger, om den er den afdøde tidligere ejer af huset. Uden at vente på svar, beder han skikkelsen om at følge med ud i bilen. Han åbner bildøren, beder skikkelsen stige ind og kører den halvanden kilometer væk til det hus, hvor den afdøde mands kone nu bor.

»Stig ud, her bor din kone,« kommanderer han.

Siden den dag har datteren ikke følt sig overvåget, og manden har ikke set skikkelsen.

Det har til gengæld enken i huset halvanden kilometer væk. Hun oplevede efter sigende spøgelset af sin afdøde mand netop den dag, da det blev afleveret i bil.

»Biler, der befordrer den overnaturlige gæst ud, besværgelser, der pointerer, hvem der bor i huset nu, og konkrete, Feng Shui-agtige forrykkelser af hjemmets materielle substanser; sådanne manipulationsteknikker virker. Forbindelsen mellem hjem og 'hjemsøgelse' er altså til at ændre, i al fald somme tider,« konstaterer Kirsten Marie Raahauge.

Poltergeist inspirerer
Det klassiske billede af et hjemsøgt hus på landet er formentlig formet af blandt andet gamle fortællinger og gyserfilm. (Foto: rlebow)
Det klassiske billede af et hjemsøgt hus på landet er formentlig formet af blandt andet gamle fortællinger og gyserfilm. (Foto: rlebow)
Videnskab.dk har tidligere beskrevet, hvordan folks beskrivelser af ufoer i Danmark ser ud til at være defineret af, hvordan vi forventer en ufo ser ud, fordi vi har hørt om dem i medierne eller har set dem flyve rundt på biograflærredet.

Ifølge Kirsten Marie Raahauge er spøgelsesoplevelser på samme måde tydeligt påvirket af vores kultur, ikke mindst af film som Steven Spielberg-historien Poltergeist. Filmen handler om en amerikansk familie, der bliver hjemsøgt af ondsindede spøgelser, som stiger op i huset fra den skjulte og glemte, underliggende kirkegård - og som især kommunikerer gennem husets fjernsyn.

»Der er nogle helt oplagte forbindelser mellem film som Poltergeist og den måde, folk oplever spøgelser på. Det betyder ikke, at de ikke oplever det, men at oplevelserne er formet af, at der nu findes computer, radio og tv. Det giver nogle besynderlige grænsetilfælde, men vi ser jo også, at film og andre medieres repræsentationer i andre sammenhænge virker tilbage på, hvordan vi opfatter hændelser i vores almindelige hverdag, så måske er det alligevel ikke så underligt, at det også sker her,« funderer Kirsten Marie Raahauge.

Positivistiske begrænsninger

Indtil videre kan Kirsten Marie Raahauge ikke komme med håndfaste konklusioner på sit arbejde. Det ser ud til, at spøgelsesoplevelserne hverken knytter sig til særlige rum, huse eller mennesker, men at de i ekstrem grad påvirker alle tre elementer.

Jeg undersøger det her, fordi det simpelthen er sjovt. Man skal ikke lægge smilet, bare fordi man tager sin trekantede hat på
- Kirsten Marie Raahauge
Når Kirsten Marie Raahauge alligevel kaster sig ud i et bud på, hvorfor spøgeriet ser ud til at være blevet 'populært' uden for de gamle slotte, skeler hun til sine forskerkolleger i antropologiens verden.

»I Afrika, Asien, Sydamerika og andre regioner for klassisk etnografisk feltarbejde er det helt normalt for lokalbefolkningen at tale om fænomener, som ligger ud over vores forståelse. Det er jo det stik modsatte af herhjemme, hvor vi gør et stort nummer ud af at holde det uforklarlige ude af vores liv.«

»Vi vil så gerne kategorisere verden, fordi den er langt mere kaotisk, end vi gerne ville have. Vi lægger ting i positivistiske kasser for at finde mening, også selvom kasserne ikke altid passer. Noget af det, der falder udenfor, kalder vi spøgelser,« siger Kirsten Marie Raahauge.

Kassetænkning med indbyggede fejl 

Kirsten Marie Raahauge tilføjer, at hun hverken er interesseret i at be- eller afkræfte eksistensen af spøgelser i betydningen 'ånder', men i stedet er fascineret af, hvordan vi reagerer, når det materielle i vores liv ikke 'opfører sig' normalt.

»Somme tider betyder kassetænkningen, at vi kan belyse emner på en god måde, men andre gange udstiller det, at vores vesterlandske tankegang også har sine fejl. Det kan man se i disse ekstreme tilfælde,« siger hun.

Kirsten Marie Raahauges forskning startede på Institut for Antropologi på Københavns Universitet og fortsætter på Danmarks Designskole. Hendes seneste artikel »Hjemsøgelser« bliver offentliggjort på den anden siden af sommerferien i tidsskriftet Antropologis tema om Hus og Hjem.

Projektet »Hjemsøgte huse« er støttet af Forskningsrådet for Kultur og Kommunikation. Det er en del af det større projekt »Fornuftens grænseflader« om magi i Danmark. 
  


Links

Kirsten Marie Raahauges profil (Danmarks Designskole)

Kort beskrivelse af Kirsten Marie Raahauges projekt (KU)

Det overordnede projekt, 'Fornuftens grænseflader' (KU)

Læs også på videnskab.dk:

Uvished avler magi i hverdagen

Ånderne kan lide ABBA

Videnskabsfolk forskede i ånder

Forsker forklarer det overnaturlige

Ufoerne kommer - igen

Spindoktor = heksedoktor

TEMA: Magi 


 

Tre temaer i forskningen

Kirsten Marie Raahauge mener, at forskningen overordnet belyser tre temaer og vigtige aspekter af menneskets forhold til livet i dagligdagen:

1) Kampen om territoriet 
Vi vil have kontrol over, hvad der kommer ud og ind af vores hjem, og derfor sætter oplevelsen af hjemsøgelser gang i overvejelser om vigtige sociale og kulturelle værdier.

2) Vores opfattelse af rum og materialitet
Vores hjem er naturligt for os i sådan en grad, at vi først tænker over rammerne, når de bliver udfordret af overnaturlige hændelser.

3) Grænserne for, hvad vores sociale og kulturelle verdener omfatter
»Mange siger, at der er mere mellem himmel og jord, men når de pludselig bliver hevet i øreringen af en usynlig hånd eller hører klaveret spille i den tomme sal, er det alligevel ikke en del af forventningen om, hvordan livet her på jorden bør forme sig.«

Ifølge Raahauge kan man genfinde temaerne i forbindelse med andre hjemsøgte bygninger som teatre, museer, klostre, refugier, børnehaver og hangarer, som projektet også kommer til at kigge på.

 


 

Har du en kommentar til denne artikel? Der er 39 kommentarer!
Spøgelser i elektronik 
Af: Frits Knudsen 18. juni 2009 kl. 20:20

Det, at elektronik, som er automatisk, eller som betjenes med noget andet end mekaniske kontakter og lignende 'spøger' ved at gøre ting 'af sig selv', uden at de er programmeret til det, er ikke så mærkeligt. Alt for megen elektronik bliver alt for dårligt eller slet ikke sikret mod elektrisk støj udefra. For nogen tid siden -- det er vist blevet til nogle få år efterhånden -- var jeg i en forretning for at købe en kaffemaskine. Den billigste var med timer, og da jeg er ret økonomisk anlagt, købte jeg den, selv om jeg ikke havde brug for timeren. Imidlertid tændte og slukkede den sig selv ret jævnligt -- ikke hver dag, men ofte nok til, at jeg meget hurtigt blev træt af den -- så jeg fik den byttet til lidt dyrere model med en mekanisk kontakt til at tænde og slukke med.

Forretningen, hvor jeg købte den, har stadig den model eller én, der ligner, i sortimentet, og så vidt jeg kan se på billedet på deres hjemmeside, hedder den 'Butler'. Jeg var nu ikke tilfreds med den butler :-) Den, jeg har nu, hedder Tefal Principia, og den tænder og slukker aldrig selv.

På et tidspunkt købte jeg også en billig monoradio af den slags, der kan modtage både FM- og DAB-signaler. Jeg plejer at mute den i stedet for at slukke den, da den så fungerer med det samme, når jeg aktiverer den. En dag, hvor den var mutet, var det tordenvejr i nærheden -- altså ikke lige op over. I forbindelse med ét af lynene begyndte radioen at tale (den stod på P1). I dette tilfælde var det altså tydeligvis et støjsignal, der blev induceret af lynet, som skiftede radioen fra mute til aktiv.

Det er også en kendt sag, at lamper med variabelt lys, som betjenes ved berøring, kører op og ned på en tilfældig måde, hvis de bor nabo til en radioamatør.

En svensk radioamatør forstyrrede sin nabos fjernsyn, når han sendte. Da problemet blev forelagt det firma, der havde produceret TV-modtageren, sendte de et ekstra kredsløb, som det lokale værksted skulle montere på producentens regning. Det var åbenbart langt billigere at få forskellige værksteder til at lave de modtagere, som tilfældigvis kom til at stå tæt på en sender, færdig på firmaets regning, end at lave dem alle færdig fra fabrikken!

Der er uden tvivl en del andre spøgelser, som har en naturlig forklaring: En dag for en del år siden, hvor jeg kom kørende på en vej, så jeg en hvid, eller i hvert fald meget lys, hest med et sort, eller i hvert fald meget mørkt, hoved. Det var højlys dag, så jeg kunne sagtens se hele hesten, men i tusmørke er det jo en hovedløs hest!

Når alt det er sagt, er jeg overbevist om, at der også er spøgerier, som skyldes dæmoner, og sådanne må bekæmpes åndeligt!

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-31
Artikel: Spiritual Lights 
Af: Claus Larsen 19. juni 2009 kl. 09:38

En udmærket artikel, der giver naturlige forklaringer på "spøgelsesbefængt" elektronik:

Spiritual Lights: Phase Control

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+4
-16
Dæmoner, spøgelser... 
Af: Claus Larsen 19. juni 2009 kl. 09:41

Frits,

 

Hvordan kender du forskel på et spøgelse og en dæmon?

 

Hvilke beviser har du for at dæmoner eksisterer?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+25
-2
Konteksten er noget vrøvl 
Af: Martin Gregersen 19. juni 2009 kl. 17:13

Det er en interessant artikel, og det er spændende at se, hvorledes spøgelser spiller en rolle i dagens Danmark, men at opstille det som en modsætning til 1800-tals gotik, hvor spøgelser bebor herregårde og slotte, er at tage spøgelser ud af deres kontekst, og det er et perspektiv, som fuldstændigt historieløst.

Der skal skelnes mellem "spøgelser i fiktion", hvor vi naturligvis finder spøgelser beboende gamle slotte og så videre, "spøgelser i populærværker om det overnaturlige", som altid fremhæver den samme håndfuld hjemsøgte herregårde og slotte, og som hovedsageligt er en romantisering af spøgelser, og så "spøgelser i folkloren", hvor man et simpelt blik på de indsamlede beretninger om det overnaturlige og folks omgang med det overnaturlige uden vanskeligheder vil kunne konstatere, at vi har altid levet side om side om de overnaturlige væsner - at påstå spøgelserne er flyttet fra slotte og herregårde ind i vore moderne hjem er dårlig historiekundskab, for spøgelserne har været der hele tiden. Spøgelser, som bebor eksotiske eller liminale rum, som overklassens herregårde eller ældgamle ruiner fra fjerne fortider, er ting, som hører til i fiktionens verden som skønlitteratur eller letbenede leksikalske værker om det overnaturlige.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+31
0
Spøgelser er et urgammelt fænomen 
Af: Claus Larsen 19. juni 2009 kl. 21:16

Martin,

Det er skam langt fra kun 1800-tals gotikkens spøgelser, der befolkede slotte og herregårde. Slotte og herregårde har altid været hjemsøgt af ånder: Hele vejen op fra middelalderen gennem renæssancen og tiden derefter har disse fænomener været en dagligdags foreteelse. De lokale bønder havde også deres at se til i deres egne boliger: Nisser, trolde, feer, mosekoner, og hvad almuen ellers kunne finde på at kalde dem.

Derfor giver det bestemt mening, historisk set, at nutidens mennesker ser spøgelser i deres elektroniske legetøj, og ikke på slotte og herregårde. Ikke fordi deres elektroniske legetøj reelt er hjemsøgt, men fordi folk ser spøgelser der hvor folk er: Før i tiden var befolkningen hovedsageligt bosiddende på landet, netop omkring et slot eller en herregård. I dag er der ikke mange, hvis liv har et slot eller en herregård som omdrejningspunkt i deres tilværelse.

Jeg har lidt svært ved at se, hvorfor vi skulle fæstne mere lid til folkloristiske fortællinger end andre historiske kilder.

Hvorfor mener du det?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+4
-27
interessant studie 
Af: Holger  Jørgensen 19. juni 2009 kl. 23:21

For nogle år side var et program i P1. om den islandske sangerinde Bjørk, der sammen med islands spøgelsesjæger nr,1. var ude og søge efter spøgelser fra gamle historier på gamle steder, men de fandt slet ikke nogen.

Og det er nok fordi at de er gået i opløsning, fordi det er koblingslegemer dannet af en lettere materie end vore fysiske legemer, men der er meget viden om spøgelser og spøgerier o.lign.

Egentlig er spøgelser et ret almindeligt fænomen, idet at det relaterer til Vor koblings-legeme, hvorigennem Vi oplever REM-søvnen 'ud-af-kroppen-oplevelser', at kalde spøgelser for dæmoner, er at dæmonisere.

Jeg vil forsøge at vende tilbage med noget mere.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-28
Koblingslegemer? 
Af: Claus Larsen 20. juni 2009 kl. 00:05

Holger,

Det vil bestemt være interessant at se nogle beviser på disse "koblingslegemer" du snakker om.

Hvad er f.eks. den kemiske sammensætning af dette "lettere materie"?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+26
-5
Konteksten en gang mere 
Af: Martin Gregersen 20. juni 2009 kl. 13:20

Claus,

 

Baggrunden er, at det er en moderne myte at koble spøgelser så entydigt til slotte og herregårde. Det ignorerer det materiale, vi faktisk har om spøgelser. Der skabes en misvisende historisk udvikling, når spøgelser kontrasteres med, at i gamle dage var de i slotte, nu er de i vores hjem. De har alle dage været i vores hjem - eller rettere forestillingen om, at de huserede i vores hjem.

 

Skulle vi følge logikken i din argumentation omkring hjemsøgte herregårde, så skulle det være vore arbejdspladser og ikke vore hjem, som var hjemsøgte. Der er ingen tvivl om, at vi anbringer i spøgelser i de sammenhænge, vi indgår i, men struktureringen af den historiske ramme er forkert.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+22
-1
Kobling, 
Af: Holger  Jørgensen 20. juni 2009 kl. 13:55

Kære Claus,

Først, Alle oplevelser har en livsside og en stofside, uanset hvormeget det fysiske syn er optaget af den fysiske verdens stof-'overflade-sansning'. I dagligdagen er Vi stærkt optaget af det sete, men bevidstheden er på det åndelige plan hele tiden, og opleves her som en indre verden, der ikke direkte kan ses af andre. I bevidstheden eller på det åndelige plan, (livssiden) er det tanken der styrer og former 'billederne', derfor bliver fx drømme oplevet som en 'ydre fysisk' verden, det Vi oplever om dagen, som en indre verden, bliver om natten olevet som en ydre verden.

Tidl. i år var et indlæg om et hospital, hvor man i visse rum, vil danne særlige mønstre eller tegninger/symboler, der kun kan opfattes fra et område under loftet, så man på denne måde kan teste evt. udsagn om 'ud-af-kroppe-oplevlser', hvor folk beretter at have set deres fyske legeme ligge i en hospitalsseng, udefra. Når man ser sit legeme udefra, er det tydeligvis ikke det samme legeme/øjne man ser igennem.

Der er REM-søvnen, UAK-oplevelserne, og selve spøgelserne, der er forladte koblingslegemer. Spøgelserne forekommer på en skala fra meget klare billeder, til mere eller mindre tågede og uklare. Man må groft set, skelne mellem spøgelser og spøgeri, Spøgelserne er forladte koblingslegemer, og spøgeri foregår gennem koblingslegemer der endnu ikke er forladt, det er når 'spøgeren' har forladt koblingslegemet at 'spøgelset' bliver tilbage, og går sin opløsning imøde.

Da 'hovedingredienserne' af stofsiden er 'Varme' og 'Kulde', (Syre/base,-Elektricitet/magnetisme, - opløsende/bindende) så er det frigivelsen af den bindende natur (kulde) i det forladte K-legeme (spøgelset) der opleves som kulde, et fænomen der har fulgt beretninger om spøgelser, fra tidernes morgen.

Ja, Claus, det er bare et lille vindue, ind til en stor verden,  

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-32
Spøgelsesmyten har bestemt fornyet sig 
Af: Claus Larsen 20. juni 2009 kl. 19:03

Martin,

Det er bestemt ikke korrekt at moderne myter specielt entydigt kobler spøgelser på slotte og herregårde. Nærmest tværtimod: Ser vi på populærkulturens behandling af spøgelser, er det bestemt ikke slotte og herregårde, der figurerer mest. Tænk blot på de populære "Poltergeist" film, hvor spøgelser først giver sig til kende gennem tv apparatet. "Riget" er også et godt eksempel på spøgelser, der bruger teknologi som en måde at kontakte os på. "Ghostbusters" lod et spøgelse dukke op i et køleskab. "Dark Water" har et (noget opløst) barnespøgelse i et banalt badekar - et forbrugergode, der ellers normalt er forbeholdt Bennys magiske verden, og, naturligvis, talrige afklædte nymfer.

De mange "spøgelsesjæger" programmer vi er blevet overdænget med de sidste år tager også mest udgangspunkt i folks dagligdag. "Fornemmelse for mord" tog også udgangspunkt i afdøde i deres hjem (uden at det dog producerede et eneste brugbart "spor" til politiet).

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+3
-18
Beviser eller påstande? 
Af: Claus Larsen 20. juni 2009 kl. 19:06

Holger,

Jeg bad dig om beviser på disse "koblingslegemer". Ikke flere påstande om at de eksisterer.

Jeg bad dig også om du kunne beskrive den kemiske sammensætning af dette "lettere materie". Ikke en gentagelse af dine påstande.

Påstande er ikke beviser.

Har du beviser, eller har du kun påstande?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+20
-9
Kontekssten en gang mere 
Af: Martin Gregersen 20. juni 2009 kl. 22:26

Claus,

 

Jeg årøver en gang mere. Hvis du bemærker, så beretter artiklen, at spøgeri er flyttet fra herregårde ind i almindelige folks hjem, og det opstiller den som en udvikling fra slotte til hverdagshjem. Det, som jeg pointerer, er forkert, er at opstille det som en udvikling, og deri er opstillingen af artiklens historiske ramme forkert.

 

Jeg bestrider netop ikke, at spøgeri findes i hverdagssituationer. Min pointe er netop, at spøgeri hele tiden har været der. For så vidt min pointering af moderne myter, skal du bemærke det lille ord 'en'. Jeg siger ikke, at moderne myter udelukkende, men at der er en moderne myte, og det er den, som journalisten har gjort brug af i artiklen til at lave en modstilling, der hedder fra gamle herregårde til moderne hjem - og det er den modstilling, som er forkert.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+18
-1
Ikke enten-eller, men både-og 
Af: Claus Larsen 20. juni 2009 kl. 22:41

Martin,

Artiklen siger meget klart, at spøgerier også i dag forefindes på slotte og herregårde. Men artiklen peger på, ganske rigtigt, at danskere i dag - da de ikke normalt befinder sig på slotte og herregårde mere - sætter spøgelser ind i deres dagligdag.

Artiklen opstiller ikke et enten-eller scenario, men et både-og.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-19
Hverken det ene eller det andet 
Af: Martin Gregersen 20. juni 2009 kl. 23:12

Claus,

 

Første sætning i artiklen er "Engang boede de gennemsigtige mænd altid på slotte eller herregårde." Det, du skal være opmærksom på, er artiklen opstiller en udvikling fra det ene til det andet, fra slotte til moderne hjem. Det er forkert at opstille den udvikling, da spøgerier har befundet sig alle steder hele tiden. Der er således ikke den udvikling.

 

Derfor er din sidste sætning også uden relevans for min pointe. Jeg snakker ikke om enten-eller, men om en bevægelse fra a til b, og at argumentere for den bevægelse er ikke korrekt. Artiklen forsøger at skabe en historisk udvikling, og den udvikling er der ikke belæg for.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+19
-1
Ikke a til b, men a til a+b 
Af: Claus Larsen 21. juni 2009 kl. 08:21

Martin,

Artiklen beskriver bestemt ikke en bevægelse fra a til b, men en udvidelse fra a til a+b:

"Efter sigende hjemsøger spøgelserne stadig den dag i dag store bygninger med en lang historie. Koldinghus, Moesgård Museum og store frisergårde i det jyske. Dragsholm, Selsø og Rosenborg Slot på Sjælland.

Men ikke kun. Ny dansk forskning viser, at oplevelser af spøgelser i vores moderne verden sætter ind i mange andre slags rum end gamle herregårde eller i kælderen og på loftet."

...

"Når Kirsten Marie Raahauge alligevel kaster sig ud i et bud på, hvorfor spøgeriet ser ud til at være blevet 'populært' uden for de gamle slotte..."

Du er faldet over en journalistisk stramning i begyndelsen af artiklen. Læs hele artiklen - så vil du bedre forstå pointen: Det er det moderne hjem, i et moderne samfund, at spøgerierne også dukker op i.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-19
Udviklingen, der ikke var 
Af: Martin Gregersen 21. juni 2009 kl. 12:07

Claus,

 

Det er præcis den udvikling, som ikke er. Det kan godt være, at artiklen gerne vil have en historisk udvikling fra a til a+b, men det strider imod vor kendskab til spøgelseshistorier. Det har alle dage været a+b, og der kan derfor ikke siges at være en udvikling fra a til a+b. Det 'moderne' hjem har alle dage været lige så hjemsøgt, som eksotiske steder i form af slotte og herregårde er det.

Så spøgerier er ikke blevet mere " 'populært' uden for de gamle slotte" end tidligere.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+19
-1
Simpel misforståelse 
Af: Claus Larsen 21. juni 2009 kl. 23:17

Du misforstår slet og ret pointen med artiklen: Det må da klart siges at være en udvikling, når ting, der ikke før fandtes, hverken på slotte eller i hverdagshjem, nemlig elektroniske ting, nu også hjemsøges af spøgelser.

Artiklen siger klart, at spøgerier også har fandtes uden for slotte og herregårde - altså også i almindelige hjem. Det, der er udviklingen (altså a+b, og ikke a til b), er at elektronikken nu også bliver hjemsøgt: Selvom folk godt ved, at elektronik kan drille, tillægger de det alligevel nogle gange spøgelsesmæssige årsager - godt hjulpet af populærkulturen, som artiklen også korrekt peger på.

Beretninger om spøgelser har altid eksisteret, lige meget hvor. Det nye er, at teknologiske opfindelser, som mobiltelefoner, fjernsyn og CD-spillere, også bliver hjemsøgt. Den udvikling er der bestemt belæg for.

Der er nok heller ingen tvivl om, at med massemedier bliver spøgelsesmyterne spredt hurtigere, og til et langt større publikum, end hvad der var muligt før i tiden. Derfor kan man også sige, at spøgelser er blevet mere populære i dag: Man bliver bestemt selskabets centrum, når man fortæller om spøgelset derhjemme!

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-14
Spøgelser på hjernen 
Af: Mathias Clasen 22. juni 2009 kl. 14:33

For mig at se er det mest interessante her, at mange mennesker tror på spøgelser, selvom der ikke findes et eneste bevis på deres eksistens. Det siger nok noget om vores tilbøjelighed til at antage, at der står intentionelle væsener bag enhver tilsyneladende uforklarlig begivenhed -- sådan opstår myter, mytologier, religioner ... og spøgelser.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
-1
Spøgelser findes 
Af: Peter Ole Kvint 22. juni 2009 kl. 15:29

I den fjerneste afkrog af verden til nyeste komputerspil findes møder man spøgelser. Den eneste mulige forklaring er at "spøgelser" findes i virkeligheden. Man har bare ikke ledt de rigtige steder. Ånderne og Alferne er personifiktioner af dine personlige følelser, et spejl af din angst og frygt. At ånderne er mere virkelige for nogen end for andre, gør dem ikke mindre vigtige for folk med store problemer. Hvis du kan overvinde ånderne så bliver du et langt mere lykkeligt menneske, som ikke er mørkeræd.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-19
Men ingen misforståelse 
Af: Martin Gregersen 22. juni 2009 kl. 17:24

Claus,

 

Hvis pointen med artiklen er, at nu hjemsøges teknologiske ting, så ville man på sin vis kunne kalde det udvikling, men det ville forudsætte, at teknologiske ting ikke har været hjemsøgt før. Det ville være at opstille en kunstig skelnen mellem, at vores hverdag før de teknologiske ting havde deres indtog var hjemsøgt, og at vores hverdag efter de teknologiske ting havde deres indtog er hjemsøgt. Dertil skal dte også påpeges, at selvom artiklen fremhæver et par teknologiske eksempler for at fremvise moderniteten, så er det ikke artiklens pointe, at det er teknologiske ting, som bliver hjemsøgt.

Din vægtning af det teknologiske er ikke korrekt.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
0
Bestemt en misforståelse...men... 
Af: Claus Larsen 22. juni 2009 kl. 18:58

Martin,

Hvordan man vægter argumenter kan være et skøn, men selve vægtningen kan ikke være hverken korrekt eller ukorrekt.

Når det er sagt, så peger artiklen jo netop på filmen Poltergeist: Brugen af et hverdagsobjekt som kanal til spøgelsesverdenen var en blændende idé, der var med til at sætte en bølge af hjemsøgt teknologi i gang.

Jeg kan ikke mindes en populærkulturel henvisning til et spøgelsesbesat TV før Poltergeist. Selv om man kan finde et, er jeg temmelig overbevist om, at der gik et pænt stykke tid mellem TV'et blev hver mands eje, og til det første spøgelsesbefængte TV dukker op.

Artiklens pointe (eller reelt: Raahauges undersøgelse) er netop at vise, at spøgelser nu også viser sig bag Familien Danmarks ligusterhæk - så langt fra uhygge som man kan komme.

Jeg er ked af det, men din udlægning af artiklen er simpelthen ikke korrekt. Den argumenterer ikke for det, du siger den gør.

Vi når næppe til enighed, hvilket heller ikke er så vigtigt endda. Det vigtige er, at spøgelser også hævdes at dukke op i vores daglige trummerum. Hvorfor nogle så har brug for at være hjemsøgt er den essentielle problemstilling.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-13
men ingen misforståelse 
Af: Martin Gregersen 23. juni 2009 kl. 00:01

Claus,

 

Der er to elementer i artiklen, som du skal holde adskilt. På den ene side fokuserer du på selve hjemsøgelsen af teknik, og på den anden side refererer du til at spøgelser viser sig hjemme bag Familien Danmarks Ligusterhæk. Hvornår vi præcis første gang har hjemsøgt teknologi, er svært at kortlægge, da artiklen heller ikke selv er inde på noget af dette, og derfor vil jeg være noget varsom medat udråbe Poltergeist til kilden til en større bølge af hjemsøgt teknologi (og det skal bemærkes, at TV'et ikke er hejmsøgt, men derimod et medium, et spejl, til åndernes verden, et kort fra spring fra krystalkugler mm. - og dæmonisk besatte maskiner kan man også finde i vidt omfang). Det andet er, at du så finder, at artiklen påviser spøgelser i almindelige danskeres hjem - og det er præcis det, der ikke er nyt. Raahauges artikel påviser hvorledes det ser ud nu, men artiklen påviser ikke, at det er noget nyt - og det ville også være i modstrid med det vi ved om spøgelser. Et hurtigt opslag i de folkloristiske kilder vil netop vise, at spøgelser ikke er forbeholdt uhyggelige steder - eller slotter og herregårde - men netop alle dage har været en del af hverdagen. Derfor er den indledende ramme for artiklen - at der er sket en udvikling - ikke korrekt.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+14
0
Læs nu teksten 
Af: Claus Larsen 23. juni 2009 kl. 09:56

Vi har bestemt ikke haft hverken biler, TV, eller andet elektronisk udstyr før i tiden. Ej heller havestuer, for den sags skyld, som artiklen også nævner. Derfor er det nyt - en udvikling.

Artiklen nævner også klokkeklart kældre og lofter som steder hvor spøgelser før i tiden også har vist sig - altså i almindelige hjem. Derfor er din kritik fuldstændig forfejlet.

Du læser ikke teksten. Derfor fanger du ikke pointen.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
-13
Ja, prøv at læse teksten 
Af: Martin Gregersen 23. juni 2009 kl. 16:35

Claus,

 

 

For så ville du bemærke, at pointen med spøgeriet ikke handler om, at teknologi og andre moderne elementer som biler er hjemsøgt. Artiklen kommer med en række eksempler på, hvorledes folk oplever at møde spøgelser i deres hjem. Pointen ved disse møder er ikke, at det har med teknologi at gøre, og det er heller ikke det, der udviklingen i artiklen. Du forveksler eksemplerne, hvor elektronik indgår i historien, med emnet for artiklen.

Artiklen handler om, at folk oplever, at der er spøgelser i deres hjem, at vore private rum rum invadres af det overnaturlige. Det er specifikt det, som er målet for artiklen. Din læsning af det elektroniske som havende en særlig vægt er helt forkert.

Derudover så har du slet ikke fanget min anke imod artiklen. Den ligger ikke på forskningen, der bliver bedrevet. Raahauge påviser, at folk oplever spøgerier i deres hverdag i deres hjem. Hun argumenterer for, at der er en sammenhæng imellem den måde, som spøgelser optræder i populære medier, og den måde folk observerer dem - men det forbliver på det spekulative stade.

Dertil kommer så, at artiklens forfatter, Hoffman, indleder artiklen med at postulere en historisk udvikling. Den historiske udvikling fremgår ikke af Raahauges forskning, og den er heller ikke på nogen bevist i artiklen. Derved skabes en kontrast i artiklen mellem herregårde og slotte, som ikke behøver at være der. Langt mere præcist kunne artiklen have påpeget, at vi før som nu oplever, at vi omgås overnaturlige fænomener.

Så se om du kan fange den denne gang.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
0
Prøv selv 
Af: Claus Larsen 23. juni 2009 kl. 19:00

Vi kan afgjort se en udvikling i den måde populærkulturen afspejler spøgelser på, og så den måde folk senere selv begynder at opfatte dem på. Blot fordi du ikke selv kan finde en tidligere kilde end Poltergeist, betyder ikke, at du kan afvise at filmen er i det mindste en af de tidlige kilder til spøgelsesbesatte fjernsynsapparater.

Hvis du bliver introduceret til bestemte stereotyper, så får de også indflydelse på din hverdag: Tænk bare på udviklingen i rumvæseners udseende, der skiftede, afhængigt af hvad populærkulturen på forskellige tidspunkter har produceret af typer.

Hvis du vokser op i en kultur der er befolket af feer, ser du feer. Hvis det er trolde, så ser du trolde. Er det nisser, der er de rigeur i din omgangskreds, ser du nisser. Er det spøgelser, ser du spøgelser. Er det spøgelser i TV-apparater, ser du også spøgelser der.

Hvorom alting er: Istedet for endeløse beklagelser skulle du måske selv skrive en bedre artikel?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-13
Hopsasa 
Af: Martin Gregersen 23. juni 2009 kl. 19:52

Claus,

 

Jeg præsenterer ikke endeløse beklagelser, jeg har en central anke mod et element i artiklen, og i stedet for at forholde dig til den anke, så griber du fat i alle mulige andre ting, og prøver at opstille dem, som ting jeg har beklaget mig over. Jeg undrer mig noget over din fastholden, at det skal handle om teknologi og tv-apparater - og så længe artiklen ikke forsøger at påvise eller anden vis dokumenterer Poltergeists eller andre populærmediers indflydelse, så kan jeg slet ikke se relevansen af, at du vil fastholde denne del af diskussionen. På samme vis skyder din udsagn om at se en udvikling i spøgeri helt forbi. I den forbindelse vil det være interessant at høre, hvad det er for en udvikling du egentlig har i tankerne, da Raahauges undersøgelse ikke snakker om en udvikling af nogen art.

Det centrale problem er, at artiklen postulerer, at sådan og sådan var det i gamle dage og sådan er det ikke længere, og at det indsætter Poltergeist som referent, men det fremlægger ingen form for belæg for, at Poltergeist skulle spille den rolle, og mere problematisk er det, at det slet ikke påvises, hvorledes spøgerier var før i tiden. Den historiske udvikling, som artiklen så gerne vil have i spil for at skabe en udvilling fra noget ikke-moderne til noget moderne er ikke på nogen måde belagt. Det eneste væsentlige kildemateriale Raahauge har er 15 interviews, samt kontakt til yderligere 75 personer, som gerne vil lade sig interviwe. Det er et kvalitativt materiale, der intet siger om udvikling, og jeg vil fremhæve en gang mere, at spøgeri har netop eksisteret med os hele tiden uden at den historiske udvikling artiklen vil gøre gældende holder.

Det er ikke et spørgsmål om populærkulturen spiller ind på vores forestillinger, det er et spørgsmål om, at den historiske dimension i artiklen er meget ringe understøttet. At fremhæve Poltergeist forekommer mig snarere et eksempel på, at Raahauge kun overfladisk har sat sig ind i den populærkulturelle påvirkning på vore opfattelser af spøgelser.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+13
0
En gang til... 
Af: Claus Larsen 23. juni 2009 kl. 21:39

Du bliver nødt til at forstå, at artiklen ikke postulerer, at "sådan og sådan var det i gamle dage og sådan er det ikke længere".

Vi tager den, en gang til:

"Efter sigende hjemsøger spøgelserne stadig den dag i dag store bygninger med en lang historie. Koldinghus, Moesgård Museum og store frisergårde i det jyske. Dragsholm, Selsø og Rosenborg Slot på Sjælland.

Men ikke kun. Ny dansk forskning viser, at oplevelser af spøgelser i vores moderne verden sætter ind i mange andre slags rum end gamle herregårde eller i kælderen og på loftet."


Der er stadig spøgerier på slotte/herregårde. Men der er også spøgerier i moderne hjem.

"Danskere ser eller hører spøgelser både i havestuen i det nybyggede hus tæt på København, i soveværelset i den gamle lejlighed i Århus og såmænd også på en køretur i bilen.
...
Og så elsker spøgelserne tilsyneladende at pille ved vores elektriske luksusvarer. Deres vantro ofre fortæller om underlige lyde på mobilen, om at fjernsynet skifter kanal af sig selv, eller om at cd-afspilleren spiller den samme sang igen, selvom ejeren lige har slukket for hele anlægget."


Det er nyt, fordi vi ikke havde havestuer, tv, mobiler, cd-afspillere, eller biler før. Altså en udvikling.

"»Nu om stunder kan det uvirkelige blive virkeligt på banale regnvejrsdage og på helt almindelige mandag morgener. Det gør det helt anderledes, end de typiske spøgelseshistorier man hørte om lejrbålet som lille. Det er ikke længere kun et victoriansk 1800-talsfænomen på et slot en mørk nat,«"

Det, Raahauge henviser til i dette eksempel, er de typiske - men altså ikke alle - spøgelseshistorier man hørte om før. Nu er det også spøgelser i det moderne hjem.

Du kan argumentere herfra og til Bloksbjerg, men du har ikke ret. Det element du bliver ved med at koge suppe på, eksisterer ikke.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-7
Forståelsen fejler intet 
Af: Martin Gregersen 23. juni 2009 kl. 22:36

Claus,

 

Du skal bemærke, at Raahauge stipulerer en kontrast mellem de historier man hørte ved lejrbålet eller 1800-tallets gotiske historier. Det er netop i dette, at der er en kontrast, som ikke er underbygget. Uagtet hvor meget du gerne vil holde fat i det moderne, så føres der intet bevis for, at det forholdt sig anderledes tidligere. Det er den sammenhæng væsentligt at bemærke, at Raahauge skelner mellem spøgelseshistorier og folks oplevelser med spøgeri. Sålænge der mangler en stringent skelnen mellem disse ting, og en decideret påvisning af, at det forholdty sig anderledes tidligere, så  er der ikke belæg for at skabe udviklingen.

Spørgsmålet er med hvilken rette kan der påstås, at der "nu ... også" er spøgelser i moderne hjem. Hvorfor skulle der ikke have været det hele tiden? Der er ikke ført nogen evidens for, at her er tale om et skifte. Så ligegyldigt hvor stædigt du fastholder udviklingen, så bygger det alene på en forestilling om, at der er sket noget nyt. Hele tesen om, at det er usædvanligt, anderledes eller tegn på udvikling bare fordi at spøgerier også associeres ved teknologi mangler en reel påvisning.

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+7
0
Tre simple spørgsmål 
Af: Claus Larsen 24. juni 2009 kl. 19:19

Martin,

Benægter du, at artiklen nævner, at spøgelserne ikke kun hjemsøger slotte og herregårde, men også moderne hjem, havestuer, kældre og lofter, ja eller nej?

Benægter du, at artiklen nævner, at spøgelserne nu også hjemsøger moderne ting, som tv, mobiler, cd-afspillere, eller biler, ja eller nej?

Benægter du, at havestuer, tv, mobiler, cd-afspillere, og biler ikke fandtes før i tiden, ja eller nej?

Tre simple spørgsmål.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-4
Frihed for spøgelser / ånder / dæmoner 
Af: Martin  Nissen 24. juni 2009 kl. 21:08

Jeg er overbevist om at ånder / spøgelser er virkelige.

Jeg har stor erfaring med at hjælpe mennesker, der er plaget af ånder / spøgelser. Og jeg er overbevist om at spøgelser / ånder ikke er afdøde mennesker, der stadigvæk er på jorden.

Mange mennesker har været involveret i noget okkult, og det bevirker ofte, at personen senere bliver plaget af ånder / spøgelser. Men det rette navn er dæmoner.

Vor erfaring er, at når personen frasiger sig involvering i det okkulte m.v., og bliver fyldt med Helligånden, så er det nemt at jage dæmonerne væk.

Jeg er leder af Åndens Klinik i Haderslev. (Ikke kommerciel) Se nogle eksempler på folk der har fået hjælp i Åndens Klinik www.SlipFri.nu

 

 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-8
Beviser eller påstande? 
Af: Claus Larsen 24. juni 2009 kl. 22:23

Martin Nissen,

Hvad er dine beviser for dine påstande?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
-4
Besættelse, 
Af: Holger  Jørgensen 24. juni 2009 kl. 23:46

Kære Martin,

Det er besættelse Du nævner, egentlig er 'besætterne' også nogle stakler der er så jordbundne at de ikke vil give slip, selvom de har sluppet det fysiske legeme, 'besætterne' virker gennem deres koblingslegeme, og det er når også koblingslegemet bliver 'udstødt' at det bliver tilbage som et slags hylster, som kan opleves som spøgelser.

Det er klart at hvis man er plaget eller ligefrem besat af dis-karnerede sjæle, så er det naturligt nok en dæmonisk affære, men der er også 'dæmoner' og 'engle', i det daglige liv, og en skurk bliver jo ikke engel bare fordi man dør.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-7
Alle de spørgsmål om spøgerier 
Af: Martin Gregersen 25. juni 2009 kl. 07:05

Hej Claus,


Sikke dog. Jeg kan se, at du tager diskussionen i helt nye retninger. Vi kan også opstille følgende spørgsmål.

Benægter du, at slotte, herregårde og andre hjem både før og efter (og faktisk hele tiden) har været hjemsøgt? Ja eller nej?

Benægter du, at spøgelser hjemsøgte bindingsværkgårde og nu også hjemsøger murstenshuse (og derved har har haft hjemsøgt vores boliger hele tiden)? Ja eller nej?

Benægter du, at artiklen på intet tidspunkt kommer med et belæg for, at filmen Poltergeist har den særstilling i forestillingen om spøgelser, som du har tidligere har givet den, og at der ikke er nogen tegn på, at Raahauge har undersøgt spøgeriets kulturhistorie i de populære medier? Ja eller nej?

Og så kan man jo tænke lidt over, at artiklens pointe ikke er de konkrete elementer, hvis eksistens har afgrænset til en bestemt tidsperiode, men at den opstiller den forestilling, at det er udsædvanligt, at moderne mennesker er hjemsøgte, selvom den ikke berettiger, at det skulle være noget særligt. Der er mange simple spørgsmål.


Til Martin Nissen og Holger Jørgensen.

Jeg er ligesom Claus nysgerrig, når det gælder jeres erfaringer med spøgeriet og dæmoner. Hvad er belægget for jeres påstande?

Og hvem af jer to skal jeg tro på?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+4
0
Vi prøver igen 
Af: Claus Larsen 25. juni 2009 kl. 09:13

Martin Gregersen,

Nej, jeg tager ikke diskussionen i nye retninger. Jeg prøver blot på at afdække helt præcist hvad det er, du mener. At besvare spørgsmål med nye spørgsmål er ikke seriøst.

Vi prøver igen:

Benægter du, at artiklen nævner, at spøgelserne ikke kun hjemsøger slotte og herregårde, men også moderne hjem, havestuer, kældre og lofter, ja eller nej?

Benægter du, at artiklen nævner, at spøgelserne nu også hjemsøger moderne ting, som tv, mobiler, cd-afspillere, eller biler, ja eller nej?

Benægter du, at havestuer, tv, mobiler, cd-afspillere, og biler ikke fandtes før i tiden, ja eller nej?

Det burde virkelig ikke være så svært.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-1
Ånds-forskning, 
Af: Holger  Jørgensen 25. juni 2009 kl. 13:59

Hanne Brandt, fra P1/DR har gennem tiden fortalt mange spøgelseshistorier, senest idag om Betty Nansen, der døde i 1943, men stadig kan oplevet på/i teatret. H.B. har en evne til at finde og opspore spøgelseshistorier, der er dog ikke nogen antydning af at H.B. specifikt forsker i (fænomenet ) spøgelser.

Da forskning i spøgelser er 'Ånds-forskning', og der er en grænse for hvad man kan udforske alene med fysiske midler/metoder, så er det en anden type forskning, tankesæt der er nødvendig, og man skal naturligvis ikke tro på noget eller nogen, der er kun en vej, forskning , forskning og atter forskning, Det der forskes i her er ikke så håndgribeligt som fysisk stof, det er tågede og flygtige skikkelser o.a. ikke direkte synlige fænomener, og virkninger m.m.

fortsættes 

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+2
0
Det, der er, men ikke er? 
Af: Claus Larsen 25. juni 2009 kl. 15:47

Holger,

Hvordan påviser man noget, der ikke kan påvises?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
-2
Tror i på spøgelser? 
Af: jacob mogensen 18. november 2009 kl. 09:36

Til alle jer der tror på spøgelser.

Hvad får i ud af at tro på spøgelser?

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
Videnskab eller tro, 
Af: Holger  Jørgensen 18. november 2009 kl. 13:11

Kære Jacob,

Seriøse forskere og videnskabsmænd m/k, opererer ikke med tro, men med viden, tro er for de troende, og med evnen til at tro,'tros-evnen', er der ikke langt til overtro, vrangforstillinger og fordomme.

For den udviklede forsker er der ikke tabu'er, og hvis man vil vide noget om spøgelser, så er der kun en vej, og det er forskning, Kære Jacob, hvad ved Du om spøgelser ?

Med venlig hilsen, Holger

Upassende indlæg
Vurder indlæg
0
0
SV:Tror i på spøgelser? 
Af: Peter Ole Kvint 19. november 2009 kl. 10:59

Til alle jer der tror på spøgelser.

Hvad får i ud af at tro på spøgelser?

Ånderne er alt hvad du ikke kan se, og ånderne deles i de gode og de onde. Ved at opdele ånderne så kan du vælge følelser som du ønsker at beholde og hvilke du ikke bryder dig om og du kan bort jage de dårlige ånder/følelser.

Upassende indlæg
Vurder indlæg
+1
0

Log ind

For at kunne kommentere på artikler på skal du være logget på som bruger af videnskab.dk
Opret ny bruger eller få tilsendt kodeord

Angiv venligst e-mail og kodeord

e-mail: Kodeord:

Seneste nyheder

RELATERET


Emneord:

Konkurrence

Konkurrence

Tilmeld dig nyhedsbrevet og vær med i konkurrencen om en PlayStation 3 Slim samt en masse andre spændende præmier.

Internettet afløses

Internettet afløses

Internettet er for langsomt, og det bruger for meget energi. DTU Fotonik er ved at udvikle en teknologi, der simplificerer det eksisterende system, der driver internettet.

Læs: Internettets afløser er på vej

Vidste du: Ulandsbistand

Vidste du: Ulandsbistand

Et gennemsnitligt uland får godt 5 procent af sin indkomst fra ulandsbistand.

Læs: Ulandsbistand øger skellet mellem rig og fattig

Seneste debat

Færre hjemløse i danske p...
Nogle hjemløse (3 timer siden )
Af: Bent Hansen
Hvad er en art?...
SV:Bulldog og tæppetisser? (3 timer siden )
Af: Wilhelm Lorenzen Fabricius
Vejer man det samme overa...
Det er for dårligt ! (4 timer siden )
Af: T Anker Carlsen
Til debatforsiden

Overnaturligt eller ej?

Overnaturligt eller ej?

Den engelske professor Chris French forsker i overnaturlige oplevelser. Han forsøger at finde forklaringer på alt fra telepati til spøgelser - og har kun mødt få sære ting i sin jagt.

Læs: Forsker forklarer det overnaturlige

Paratviden ikke nok

Paratviden ikke nok

Kinesiske skoleelever scorer ikke bedre i videnskabelig forståelse, selvom de lærer mange flere fakta end amerikanske elever.

Læs: Terperi fremmer ikke forståelsen

MEST LÆSTE

11. marts 2010 kl. 15:56
11. marts 2010 kl. 13:24
14. marts 2010 kl. 06:00
11. marts 2010 kl. 10:49
11. marts 2010 kl. 19:00
16. marts 2010 kl. 04:00
16. marts 2010 kl. 10:57
12. marts 2010 kl. 11:20
13. marts 2010 kl. 06:00
16. marts 2010 kl. 11:25