Kommer astma ind, når skidtet ryger ud?

Tak for en spændende artikel!

Professor Hans Bisgaard er måske den med den højeste ekspertise indenfor børneastma i DK. Spørgsmålet er om har har den rette motivation til at finde årsagen til børnenes astma? Personligt, synes jeg, at hans tætte samarbejde til medicinalindustrien kunne påvirke hans dømmesans. Måske endda lede forskningen i en forkert retning?

Her kan man se Hans Bisgaards interessekonflikter:

http://www.dbac.dk/userfiles/file/2005_COI_HB_DBAC_website.pdf

At dokumentet er lagt ind som en pdf-fil - og dermed ikke dukker direkte op i søgemaskinerne - er vel en tilfældighed!

Konspirationsteori: Det fremgår med al tydelighed, at Hans Bisgaard reklamerer for skidt og snavs. Man kan let lade sig narre af den slags. Men hvis man nu ved, at han formentig må være korrupt, så er det nærliggende at kigge på, at hans forskning også støttes af lægemiddelindustrien............ Hvis nu skidt faktisk fører til astma, er det så muligt, at han har fusket så han BEVIDST MANIPULERER, således at flere børn vil få gavn af relevant astmabehandling? Man ved aldrig med de anerkendte forskere og deres såkaldt peer-reviewed artikler... 

Personligt tror jeg at mange astma tilfælde hænger sammen med forurening fra transportsektorens udstødningsgasser. Partikelfiltrene som diesel motoriserede køretøjer har på, udslipper jo partiklerne så små at de kan binde sig til bla. pollen og støv. 

Derudover er der tusind andre faktorer som påvirker os dagligt, såsom tilsætningstoffer i vores fødevarer, vores mærkelige spisevaner med masser af tomme kalorier i form a slik, guf og sodavand o.s.v. Vores overdrevede forbrug af diverse parfumer og duftevande, sæber og shampooer fyld med kemi, næsesprays og håndkøbsmedicin angmas o.s.v.

Det er ligesom om at vi her i vesten tror vi kan leve som det passer os og så bare blive kureret af noget medicin hvis vi bliver syge. Forrebyggelse af sygdomme er den rigtige vej at gå. Medecineringen er blot lindring efter skaden er sket.

Derfor burde de fleste forsknings kræfter sættes ind på at forhindre folk i at få astma istedet for at jagte vidunder medicin der eventuelt kan kurere astma.

Desuden er medicinal industrien jo idag en multi trilliard forretning. Så ja der er nogen der tjener mange penge på at vi er syge. Jeg vælger at lægge mine penge hos dem der kan hjælpe mig med IKKE at blive syg.

Dansk BørneAstma Center (DBAC) er en klinisk forskningsenhed, der har drevet store fødselskohortestudier, hvor man ved at undersøge hundredevis af gravide kvinder og deres børn gennem en årrække under nøje planlagte og strengt videnskabeligt og etisk kontrollerede forhold har gjort nogle vigtige opdagelser, som er beskrevet i denne artikel. Alle projekter er godkendt af Lægemiddelstyrelsen og Videnskabsetisk Komité og monitoreres løbende af GCP-enheden (Good Clinical Practice) ved Københavns Universitetshospital.

Al forskning koster penge, og det aktuelle fødselskohorteprojekt koster mange millioner kr hvert år at køre. DBAC er hovedsageligt finansieret gennem en bevilling fra finansloven, penge fra Gentofte Hospital, Region Hovedstaden, Næstved Sygehus, samt gennem to store fondsbevillinger, en fra Lundbeckfonden (som er en privat fond, der støtter konkrete videnskabelige projekter indenfor sundheds- og  naturvidenskab) og en fra Det Strategiske Forskningsråd, som er en offentlig fond. Derudover søger vi løbende penge til mindre udgifter såsom mindre projekter, rejser for PhD studerende og medicinsk udstyr fra alle de fonde vi overhovedet kan komme i tanker om, herunder også fra medicinalvirksomheder. Indtægterne fra medicinalvirksomheder udgjorde i 2009 under 3% af vores samlede indtægter.

De forskningsresultater der kommer ud af projekterne publiceres i anerkendte internationale tidsskrifter, alle med peer-review, som netop sikrer at resultaterne bliver udsat for grundigt kritisk eftersyn fra internationale og uafhængige eksperter indenfor området.

Endelig har vi ikke forsøgt at gemme dokumentet om relationer til medicinalindustrien. Der er et link til dokumentet fra vores hjemmeside:

http://www.dbac.dk/content/hans-bisgaard-professor-overl%C3%A6ge-dr-med

Dokumentet er netop blevet opdateret, da nogle af oplysningerne var forældede.

Når man sætter søgekriterier op for sådan en undersøgelse, kan det undre at man ikke får en historiker til at fortælle hvilke adfærdsændringer. Eksemplet med det tidligere Østtyskland er het typisk. Hvad skete der med børnene efter murens fald ? Jeg tør vædde med at man påbegyndte vaccinationer med MRF. Det nævnes endvidere at børn der lever i Rudolf Steiner "samfund" heller ikke har forhøjet risiko. Disse børn bliver heller ikke vaccineret. Det er politisk ukorrekt at nævne MRF selv om der stadig diskuteres i både USA og i England men herhjemme er diskussionen død, fordi de økonomiske interesser er så store. Og følgevirkningerne behandles medicinsk og det er der penge i, så hvorfor stoppe.

Da jeg studerede medicin for mindre end et år siden, var koncensus at hygiejnehypotesen ikke hodt vand, og at den var blevet til på et uhyre spinkelt grundlag pga. journalisters fortolkning af en pressemeddelelse. De undersøgelser der er nævnt i artiklen kan ikke umiddelbart kobles til hygiejneteorien som jeg ser det. Man tilkender sig vel ikke Rudolf Steiner hvis man har et astma-barn der ikke kan tåle at leve efter reglerne. Atopikere har en defekt i deres immunsystem som kan være årsagen til tarmfloraen, og ikke omvendt. At børn der lever under kummerlige hygiejniske forhold ikke får diagnosticeret astma i samme omfang betyder måske ikke at de kommer så tit til læge? osv,osv...

Bedre hygiejne har forlænget levetiden for menneskeheden med 70 år. Så er det svært at komme og sige nu at det var en dårlig idé...

Men Gert! Hvor sølle kan det blive?

Jeg skrev vel netop, at fusk er både veldokumenteret og skændigt. Jeg er ikke naiv og jeg har iøvrigt ingen mening om de pågældende professorers gøren og laden, jeg vil dele med denne debat. Jeg kender dem ikke og deres forskningsfelt ligger for langt fra mine kompetencer. Det jeg kritiserer er dine floskuløse angreb uden skygge af dokumentation, andet end nogle brede vendinger. Og jeg må konstatere, at du ikke forholder dig til min kritik af dine personangreb.

Jeg opfordrer di til at bevise, at de har lavet fejl, fortiet, fordrejet og hvad du ellers mener som følge af deres finansieringsgrundlag. Og hvad har du så at byde ind med, jo: "Jeg har allerede bevist disse professorers tilhørsforhold til medicinalindustrien" Du har ikke bevist noget som helst, Gert. De oplysniger har de to forskere selv opgivet på deres egne hjemmesider - i overensstemmelse med god skik og krav. Du retter konkrete anklager mod særligt Hans Bisgaard. Hvad har du konkret på ham? Ingen ting, lader det til. Jeg må derfor konstatere, at du intet har at byde ind med, andet end en generel mistænkeliggørelse - som du selv så rammende kalder det - mod forskerne. Det bliver næppe mere sølle.

Vh Wilhelm

hej gert

jeg spørger dig direkte, om hvilken betydning du tror det har, for at fortolke dine forskningsresultater - også når du reklamerer for dem - og så dit eget arbejde som akupunktør. Mener du, at du er en neutral part i sagen?

Hvordan kan det være, at du har så travlt med at udtale dig om andre - når du ikke vil diskutere sagen omkring dig selv helt konkret på samme præmisser.

Det gælder din økonomiske interesse i, at påvise at akupunktur virker. (Til forskel fra læger er du afhængigt af et enkelt "drug of choice" - hvor læger kan vælge det, de mener er bedst - og hvor dette skifter med tiden og den vidensudvikling der kommer)

Hvordan kan det være, at du ikke vil diskutere akupunktur på et videnskabeligt plan, hvis du mener, at du er kvalificeret til at ideudvikle og være offentligt finansieret projektleder på et videnskabeligt forskningsprojekt? Er du overhovedet klar over, hvilke implikationer det har for dig mht krav for hvilket fundament du skal have bag dine faglige påstande?

1) Er du økonomisk uvildig mht akupunktur og astma?

2) Viser du, at du pga videnskabelig tilgang og kritisk blik på resultaterne - ikke er uvildig, selvom det drejer sig om dit levebrød - og derfor vil være et tab, hvis der ikke kan påvises positiv effekt af akupunktur.

3) Nulhypotese fra mig: Akupunktur af den gamle type med meridianer virker IKKE. Kan du argumentere mod dette? Nulhypotese: Man behøver ikke stikke en nål i børn eller voksne, for at opnå den påståede effekt ved akupunktur. Kan du argumentere mod dette? Nulhypotese: Det betyder ikke noget, om man nøjagtig stikker der, hvor akupunktøren påstår er et følsomt punkt. Der vil være samme effekt ved at stikke andre steder steder i smerteområdet. Kan du argumentere mod dette? Nulhypotese: Der er ikke påvist effekt af akupunkturbehandling hos børn med astma. Der er ikke lavet undersøgelser med et design, hvor der er anvendt et design, hvor akupunkturbehandlingen er blindet til akupunktur og placeboakupunktur. Derfor er det forkert at påstå, at der er viden som sandsynliggør, at der vil være effekt af akupunktur ved astma.

Kære Dorte

At du gang på gang udstiller, at du ikke helt ved hvad interessekonflikter betyder, får mig efterhånden til at tvivle på, at du overhovedet er læge! Jeg han ingen afhængighedsforhold til industrien eller andre!

Desværre har du vedtaget at akupunktur er fup og svindel. Synd for dig, da du går glip af en masse muligheder. Heldigvis er det de færreste læger, som har et sådant middelalder-syn på akupunkturen. Du er jo læge på et psykiatrisk hospital. Mange af dine kollegaer på de danske sygehuse er heldigvis kommet videre: http://vifab.dk/nyheder/nyheder+2009/stigende+brug+af+akupunktur+på+danske+sygehuse/?Searchword=forskning%20akupunktur 

Der mangler helt sikkert forskning indenfor akupunkturen. Forskning kan vel slet ikke lade sig gøre efter din mening, da man ikke kan dobbeltblinde akupunkturbehandling?

Mht. mine kvalifikationer, så kan du jo komme til Grenaa i aften, hvor jeg har en stand ved byens "open by night"-arrangement - inviteret af handelstadsforeningen, hvor temaet er sundhed. Her har jeg fået lavet en banner med teksten "Jeg fjerner dine smerter her og nu!" samt teksten "gratis". Så kan du jo selv bedømme om jeg kan hjælpe dig med dit lændehold.

Vh. Den hjælpsomme akupunktør

Kære Gert

Hvis du søger på det nævnte projekt, hvor en sygeplejerske anvendte ikke-blindet projekt med stik i håndled på postoperative patienter, vil du hurtigt finde en ophedet debat i blandt andet Dagens Medicin - hvor der blev taget skarpt afstand fra undersøgelsesmetoden og de mulige implikationer. Debatten medførte flere artikler i Dagens Medicin - og her vil du blandt andet finde referencer til de undersøgelser, der bekræfter, at det næppe var akupunkturen der virkede - og at det forkerte design blev anvendt til at komme med forkerte påstand af projektlederen om effekten af akupunktur. Flere af de praktiserende læger, der anvendte akupunktur udtalte også, at de på kurser var blevet (fejl-)informeret om effekten af akupunkturbehandling af kursuslederen - og at de ville have et andet syn på, hvis de vidste, at akupunktur ikke var virksomt.

Det er påfaldende, at du ikke svarer på, om du vil deltage i en videnskabeligt funderet diskussion om effekten af den behandlingsmetode, du selv anvender. Ovenikøbet ser det ekstra påfaldende ud, når du er projektleder på videnskabeligt forskningsprojekt og desuden er medlem af bestyrelsen i akupunkturforeningen.

Du bør svare på, om du OGSÅ er mand for at diskutere facts, eller du er glat som en ål på området. (Det vækker uundgåeligt mistanke om, at du ikke tror, du vil kunne argumentere for dine behandlingsprincipper videnskabeligt)

MANGE hilsener Dorte

du har mange gange i flere af disse tråde netop fremhævet, at du behandler børn med astma med akupunktur - og at du har påvist effekt af denne behandling.

i denne tråd har du kritiseret højt anerkendte astmaforskere, og mistænkt dem for at have interesse i at komme med fejlagtig information omkring årsager til astma og behandlingsmuligheder ved astma.

det er dig selv, der også har skrevet, at alle med astma spiser ost, og at ost fører til slimdannelse i munden, og antydet, at dette skulle kunne føre til lungesygdom.

dette er årsagen til, at jeg synes, det kunne være fint, hvis du udviste et minimum af samme krav til din egen lødighed - når du er så "flink" til at mistænkeliggøre to forskere her - så er der arne astrup på den anden tråd - og der er sikkert mange flere, som du mistænkeliggør på lignende tyndt grundlag.

Derfor beder jeg dig blot argumentere videnskabeligt for, hvorfor akupunktur virker mod astma. Hvad er den teori du anvender, som får dig til at tro det? Hvilken viden støtter denne teori? Du må føle dig sikker nok til at reklamere for behandling med stik på ned til 6 måneder gamle børn....... Hvis tandstikker der ikke perforerer huden er ligeså effektivt, så synes jeg børnene har krav på, at du informerer deres forældre om dette, så de ved det, før du stikker deres børn.

Kære Thomas.

Jeg er enig i, at der er meget, der ikke er undersøgt. Dette ændrer ikke på, at lægemidler der skal godkendes, skal have påvist effekt i dobbeltblindede forsøg.

Og helt specifikt ændrer det ikke på det vigtige faktum, at akupunktur er undersøgt i dobbeltblindede undersøgelser. Og at Gert Karlson hver eneste gang smyger udenom dette faktum, selvom han er fortaler for akupunktur. Han har på intet tidspunkt ville gå med til at kommentere den forskning, der eksisterer på området. (Og som jeg har antydet, vil det også passe ham dårligt, da den modbeviser meget af det, han har påstået om akupunktur.)

Så det du har opdaget er, at man via en downloaded cd (eller mange forskellige CDer ser det ud til...,.) fra dig kan påvirke et glas vand, som man herefter drikker - og vupti - så er den genetisk betingede astma helbredt : )

Kære Thomas, Dorte og andre.

Jeg har en del eksempler på mennersker som er blevet hjulpet med healende vand, men det kan vi tage en anden gang, Astmaen cd'en er en af dem jeg har god feedback på. Om det er placebo effekten eller noget andet går jeg ikke så meget op i, bare det virker. I øvrig en stor fordel er at der er ingen bivirkninger ved vandet. Jeg kan fortælle dig og andre at jeg er indviteret til konference af Professor Korotkov i Sankt Petersborg sidst i denne måned. Prof Korotkove ved rigtigt meget ommåling af energi. på min hjemmeside www.healendevand.com kan du se en video med Korotkov. Jeg har i øvrigt været omtalt i Ekstra Bladet pga en Cancer cd som jeg har lavet, jeg vil understrege at det ikke er videnskabeligt bevist at mit healende vand virker, det er blot et spørgsmål om tid inden det sker.

jeg beklager at indlægget kom to gange.

er det rigtigt at mange behandlinger ikke er evidensbaserede hos læger. Det er til dels forårsaget af at det ikke ville være etisk forsvarligt (fx penicillin til infektioner, gips på knoglebrud, dræn i punkterede lunger etc) og til dels at det ville være frygteligt dyrt.

Det er selvfølgelig ikke optimalt, og kommer næppe til at ske igen. Alle nye behandlinger der indføres skal have påviselig effekt (i hvert fald hvad gælder medicin). Så lægestanden arbejder sig hen mod bedre tilstande, behandlinger som med større og større sikkerhed virker.

Ligeså virker vaccination, ikke pencilin.

kære carsten

vaccination kan paratgøre immunsystemet, således at det effektivt kan eliminere en virus, det vil møde i fremtiden.

penicillin og øvrige antibiotika virker mere direkte mod bakterien, svampen eller lignende.

en almindelig metode der anvendes er, at bestille en undersøgelse, der kaldes "dyrkning og resistens". Her sendes blodet, urinprøven eller lignende til undersøgelse. Man giver den eventuelle fremmede organisme god mulighed for at formere sig på et vækstmedium ved den rette temperatur. Det er placeret i en petriskål - hvor der nederst ligger et vækstmedium. Herover hælder man for eksempel patientens urin i et tyndt lag. Herudover placerer man tabletter med forskellige typer antibiotika - for eksempel penicillin. Dagen efter kan man med det blotte øje se, hvor der vokser bakteriekolonier på trods af tabletten - og hvor der i en omkreds omkring tabletten er en bakteriekolonifri ring, fordi den er dræbt af antibiotikaen. Disse typer antibiotika ved man så, vil virke, hvis patienten indtager dem. Det er også simpelt, når man ser det i virkeligheden. Hvis vi taler meningitis - en lidelse der kan dræbe få timer efter at man får klassiske symptomer - så vil almindelig penicillin ofte være uhyre effektiv dræber af disse diplokokker - som man også kan genkende i mikroskopet. Det er liv eller død for patienten. Så jeg synes lige, jeg ville lære dig, at penicillin er en god opfindelse brugt til det rigtige...............

Kære Dorte,

Undskyld de hårde ord når du nu er så venlig overfor mig. Ordene er ikke mindre rigtige af den grund. Forståelse er en (dynamisk) bevægelse i  at vide, hvorimod viden er statisk, en akkumuleret masse af (død)viden. Forståelse er spændende. Viden er generelt tung ballast at skulle huske på.

Paratgøre..., er det identisk med at lære? Når man lærer immunsystemet at forholde sig til noget (i fremtiden), fremfor at forstå det som at man paratgør det, så skifter ens forståelse af essensen, og forståelsen ændres fra en forberedelse på aktion, til en venten på aktion. Det er blot ord men essentiel forståelse der relateres til her. Tak for læren forresten.

Pencilin har sin plads og alt vaccination har også sin, men måske vil man senere lære, at folk der ikke bliver vaccineret, udvikler krigerinstinkter i andre perspektiver af deres liv, der giver dem bedre kvalifikationer og håndteringsevner...

Jeg arbejder udelukkende med forståelse, for med korrekte begreber kan vi formidle hvad der tilsigtes at hjælpe hinanden med korrekt information om.

Kære Dorte

Hvis jeg skal blive ved med at besvare dine lange indlæg, så vil jeg appellere til, at du lader være med at fordreje det jeg har skrevet. Du gentager dine usande fordrejede tekster, men de bliver ikke mere rigtige af, at du gentager dem.

Du skriver om mig "du har mange gange i flere af disse tråde netop fremhævet, at du behandler børn med astma med akupunktur - og at du har påvist effekt af denne behandling.". Det der er kommet tættest på er ”Jeg er initiativtager og projektleder for mit eget forskningssprojekt. Og jo, jeg må godt behandle efter mine videnskabelige metoder. Du skal være velkommen til at melde mig!” Du fordrejer hele tiden.

Du skriver ” Ugeblade, stande om sundhed ved byfestarrangement og lignende har jo ikke noget med videnskab at gøre overhovedet..”. Jeg har aldrig skrevet, at disse ting har noget med videnskab at gøre – så lad venligst være med at insinuere, at dette er tilfældet. Det var ellers en skam, at du ikke kunne komme i fredags, så kunne dit middelalder-agtige syn på akupunkturen måske have ændret sig. Jeg havde omkring 40 igennem på fire timer. Ca. 30 var umiddelbart efter mindst 95 pct. smertefrie. De fleste blev kun behandlet med tryk og massage. Dette har dog intet med videnskab at gøre.

Og nej kære Dorte – jeg gider ikke diskutere behandlingsprincipper med dig. Du har gentagne gange bevist, at det er et område, som du ikke ved meget om. Først har du vist, at du ikke helt ved hvad interessekonflikter betyder i forskningsmæssig sammenhæng. Nu har du også vist, at du heller ikke er klar over, at når du har med helbredelsesmetoder som zoneterapi, akupunktur og lignende, så kan du ikke lave dobbeltblindede forsøg, som du kan indenfor den medicinske verden.

Det er altid let at rakke net på det man intet kender til. Du prøver at provokere mig med dine nedladende udtalelser omkring akupunkturen. Jeg griner blot i skægget når du på den måde udstiller dine fordomme, som der efterhånden ikke ret mange læger der deler med dig.

Mht. penicillin, så er det en medicin, som har reddet mange mennesker, men formentlig slået endnu flere ihjel. Min ERFARING er, at flertallet af astmapatienter har fået mindst én penicillinkur umiddelbart inden deres astma brød ud. Forhåbentlig alle læger (selv Dorte) ved, at penicillinen slår bakterierne ned, men svækker immunforsvaret. 

slettes

Sandheden er relativ vil jeg sige, det afhænger af hvad man gerne vil bevise. En af årsagerne til at den alternative medicin er hvor den er, rent videnskabligt er, at der ikke er penge i den alternative medicin sammenlignet med alm medicin. De tilfælde hvor industrien kan se indtjeningsmuligheder bliver der forsket og ofret de nødvendige midler på at skaffe nødvendige resultater.

Det betyder jo ikke at det såkaldte alternative ikke virker blot fordi der ikke er lavet diverse forsøg. De mennesker der arbejder med alternative metoder er ikke dummere eller mindre intelligente end andre, selv om de nogen gange bliver fremstillet på den måde. 

Jeg tror at det som bestemmer om der bliver forsket eller ej er om "produktet" kan patenteres eller ej, hvis ikke så har det ingen interesse for de som har midlerne til det. Så kan de ikke tjene penge til at dække udgifterne til forskningen. 

Der har også været en del svindel med forskning hvor resultaterne er opnået ved fusk. Det er kendt viden. Der flere af de "Store" som er blevet straffet for at snyde.

Uha det er en længere detbat, jeg vil blot sige dette, vi ser hvad vi ønsker at se.

Om mobiltelefoner er farlige eller ej er et godt eksempel på dette. Industrien siger nej og nogle forbrugere siger ja. Begge grupper påstår at de kan bevise videskabligt at de har ret.

Jakob nu nævner du selv kræft patienter, de som døde var måske døde alligevel uanset hvilken behandlingde havde fået. Kender du til German New Medicine, hvis ikke så prøv at google det. Det er ret nteressant.

Det mest belastende ved disse diskutioner er nedgørelsen af de som mener noget andet end en selv. Prøv at hæve niveauet en smule.

Jeg bliver simpelthen nødt til igen at pointere en direkte misvisende opfattelse fra en alternativ behandler.

NU nævner han, at første astmaanfald ofte kommer efter penicillin-behandling!!!! JA - selvfølgelig. Det er velkendt, at netop ved luftvejsinfektioner er der øget risiko for opblussen i astma. Og det er da godt, at nogle af disse infektioner forsøges behandlet med penicillin. Svækkes immun-systemet af penicillin? Barnet der har en ubehandlet lungebetændelse og ubehandlet astma er et svækket barn. Det er simpelthen horribelt, at der nu laves den logiske fejlslutning, at det skulle være penicillinen der via svækkelse af immunsystemet fører til astma. Direkte vildledende og sundhedsskadelig påstand.

Hvilke børn fylder på børneafdelingen? Det gør for eksempel børn med RS-virus og samtidig astma. Dette er en viral luftvejsinfektion, som netop ikke kan bekæmpes med antibiotika på samme måde, og hvor børnene bliver hundedårlige, når de har astma oveni.

At penicillin slår flere ihjel, end det hjælper er fuldstændig vanvittig påstand.. Hvad fanden er det for noget at skrive?

Du skriver i ovenstående indlæg så mange fejlagtigheder, at det sådan set skal være kommentaREN.

Og jeg nævner:

Mht. penicillin, så er det en medicin, som har reddet mange mennesker, men formentlig slået endnu flere ihjel. Min ERFARING er, at flertallet af astmapatienter har fået mindst én penicillinkur umiddelbart inden deres astma brød ud. Forhåbentlig alle læger (selv Dorte) ved, at penicillinen slår bakterierne ned, men svækker immunforsvaret." SLUDDER.

Hvorfor nævner du nogen der har fået penicillinkur først? Og så er den med, at pencicillin formentlig har slået flere ihjel. SLUDDER og SKRÆMMEBUDSKAB AF ABSURD KARAKTER

Man kan altid diskutere, om det var hønen eller ægget, der kom først. Om det er infektionen der giver astmaen, eller om det er penicillinen, der udløser astmaen. Min ERFARING er, at mælkeprodukter sammen med penicillin udløser astmaen SLUDDER! MAN KAN SAGTENS DISKUTERE OM DET VAR HØNEN ELLER ÆGGET - OG PENICILLIN UDLØSER ASTMA I EKSTREMT SJÆLDNE TILFÆLDE (I KOMBINATION MED ANAFYLAKTISK CHOK PGA PENICILLIN, HVILKET ER MEGET MEGET SJÆLDENT) OG ER MEGET VIGTIGT LÆGEMIDDEL TIL BØRN MED KOMBINATIONEN AF LUNGEBETÆNDELSE OG ASTMA.

Min ERFARING er, at mælkeprodukter sammen med penicillin udløser astmaen. Mange voksne astmapatienter har ofte været ude for dødsfald/store forandringer i deres liv op til et år før deres astma brød ud. SLUDDER AT BRUGE SIN ERFARING PÅ DEN MÅDE. DET POINTERER NETOP, HVOR ERFARINGSBASERET VIDEN IKKE HØRER HJEMME - NÅR DEN ER MED TIL AT VILDLEDE BEFOLKNINGEN ANGÅENDE HELBRED OG HELBREDSMULIGHEDER VED SYGDOM.

Vand er godt til astmapatienter, da det fortynder deres slim. SLUDDER - VAND ER GODT TIL MENNESKER MED VANDMANGEL, SOM TYPISK HAR TØRRE SLIMHINDER. MEN DET ER NU IKKE SLIMHINDERNE DER PRIMÆRT ER PROBLEMET VED VANDMANGEL - OG HELLER IKKE AT DE SKAL OP OG TISSE OM NATTEN, SOM DU SKRIVER PÅ DIN HJEMMESIDE.

DET BEHØVER IKKE AT VÆRE KONSTRUKTIVT, AT UNDLADE AT PÅPEGE DEN STRIBE AF FEJLAGTIGE HELBREDSRÅD END BEHANDLER REKLAMERER MED. DET KONSTRUKTIVE ER AT ADVARE PÅ DET KRAFTIGSTE MOD AT STOLE PÅ DEN SLAGS SLUDDER - OG LÆRE NOGET OM, HVORDAN DET ER MULIGT, AT FORFØRE FOLK MED FEJLAGTIG SÅKALDT ERFARINGSBASERET VIDEN. DET KONSTRUKTIVE ER AT POINTERE AT DU MISLEDER OM SYGDOM, SOM DU IKKE ER KVALIFICERET TIL AT UDTALE DIG OM SOM ASTMAPROJEKTLEDER OG ALTERNATIV BEHANDLER. MAN BLIVER MERE SYG OM MINDRE RASK, HVIS MAN FØLGER DINE RÅD.

Jeg har kun arbejdet professionelt med syge børn cirka 5 år som læge - udover at jeg selvfølgelig har lært om det videnskabeligt først. Så nej - jeg siger ikke, at jeg ved alt på nogen måde. Jeg vil til hver en tid anbefale folk at lytte til eksperter såsom den professor, du har mistænkeliggjort - og som har afvist at samarbejde med dig på dit projekt.

Det er dig, der viser total mangel på ydmyghed og skråsikkerhed, når du skider højt og flot på forskningsbaseret viden, og kommer med direkte modsat ERFARINGSBASERET viden - og kalder dig projektleder - og har link til din egen side om astmabehandling hos børn. Din måde at forsøge at nedgøre mig og andre læger på er ynkelig, hvis du spørger mig. Jeg synes blot du er en torn i øjet - og undrer mig over, at du sidder i en bestyrelse i akupunkturforeningen. Jeg ville finde det yderst problematisk, når du kommer med så oplagt fejlagtige oplysninger om konventionel medicin. Du lever op til de værste fordomme om kvaksalvere - også i din manipulative måde at benægte dine antydninger på - og manglende vilje til at diskutere dine egne påstande ud fra dobbeltblindede undersøgelser der er lavet. Udover at du muligvis har undladt at nævne, hvis du ikke har blindet dine forsøgspersoner - således at du slet ikke har undersøgt om akupunktur virker ved astma hos børn.

Når jeg observerer en ko på marken, herefter at gødningen er spredt, så står den og snuser og forholder sig til at alting gror.(det lugter altså ikke slemt, men af næring) Når folk bor op ad kostalden, så forholder disse sig på lign. måde og går derfor sygdomsfri for astma, fordi de og deres mor lærer, at forholde sig til luft, lugt mm. Når feks. sterile svinebesætninger får ren luft og bakterier, så har disse langt større dødeligheds % end svin der er vant til at forholde sig til truslen fra miljøet. Akupunktur virker også ved at mennesket forholder sig til stimuli, når denne er under huden, så synes noget at kunne tyde på at den er mere altomfattende og på et underbevidst niveau. Individdet under behandling skal forholde sig til denne stimulation, således fungerer behandlingen. Måske kan virkningen ikke dokumenteres fordi der ikke eksisterer evne i alle mennesker til at forholde sig korrekt til kroppen og at folk i vesten ikke har udviklet samme kropsforståelse som i Kina. Hvor hyppig har kræft foreksempel været i Kina i forhold til i vesten? Dette kunne være en god indikator for akupunkturs manglende even til at kunne dokumenteres, ved du noget om dette Gert?

Mit postulat er, at akupunktur skal virke ved at patienten forholder sig til stimuli og når Dorte kontinuerligt ignorerer det fakta, at nerverne ikke er helt enslydende med meridiansystemet, noget som kineserne kunne have fundet ud af ved obduktioner for længe siden,  så er der måske mere til meridiansystemet end nerverne. Er al behandling tilsigtet at fjerne smerter kun og at man derfor udelukkende kunne bruge panodil og morfin? Ja så har lægevidenskaben da et kæmpe forklaringsproblem, hvorfor de behandler med så forskellige og dyre præparater, er lægerne virkelig lønnet af medicinalvareindustrien ad bagdøren via konto i Sweitz mm.?

Når forskere og eksperter blot en eller to gange er blevet afsløret i at snyde med forskningsresultater(hvor mange gange er det gjort uden det bliver opdaget), så er der grund til at være særdeles opmærksom på dette fænomen lang tid ud i fremtiden, da disse personer tillægges tiltro udover alm. mennesker at kunne gennemskue, videnskabsmænd der er nærmest uantastelige i deres egenskab af at være toppen af poppen indenfor tilgængelig viden. Idag, med mange tilgængelige oplysniner for lægmand at studere, kan dette hyppigere forebygges og fejl kan hyppigere findes. Fint er det, da sandheden så lettere kan findes.

Ps. jeg tror Dorte har brug for et skud dopamin injeceret i hjertet, da hun trænger til at slappe lidt af, efter al den adrenalinproduktion og deraf affødte testosteronproduktion der medfølger i målrettet vrede eller irritation, eller er det så sent at østrogenen allerede er ved at have udjævnet forholdet og hun derved er kommet naturligt ned igen?

Hei Dorte

Jeg gjorde året 2009 til Artemisia vulgaris-året og besluttet meg til å reklamere særlig for den planten. Den er visstnok en av de 5 europeiske druide-planter og en av de mest populære planter gjennom historien. Den er uteruscontraherende .  Så fordriver den effektivt møll i kleskister og skap og veggedyr- bed- bugs i sengehalmen, og man drømmer visstnok bedre av å stappe den i hodeputen. man forvelle og hakke salat og stuing av den. Grisene spiser den men ikke hønsene.  Artemisia vulgaris  er Norges astma og allergiforbunds hovedfiende Nr 1. ved siden av bjørk, gress, hund, katt, nesler og røyk, tilsammen ,  Nemlig Menneskehetens ganske obligatoriske miljø gjennom hele stenalderen og den var lang. Tenk litt over det der, Dorte. Planten heter Burot på Norsk, et romani skjellsord for fastboende, borgere og bønder.  Dens Møll og bedbug-drivende effekt er solid.

Så fordriver den også ubeføiede og ukvalifiserte tilskuere.

Kinesisk artemisia overtar idag som malariamedicin der Kinin svikter.  Ordet Bu- rot har også kav- norsk enkel betydning. Cernobyl har navn efter just samme plante.  Det er ikke Artemisia absinthum malurt, men vulgaris, og kan brukes likedan til å fordrive trollskap og beskytte fødende kvinner.

MERK DEG SÆRLIG: Så må du sjekke på nettet: Astma Nitrogentrichloride  i kombinasjon. Urea pluss klorvann Hypochlorit i badebassenger og gymnastikksaler innestengt luft er solid påvist epidemologisk i Belgia å være årsaken i bestemt form entall til alle astmaene og allergiene. Stoffet NCl3 i gassform stadig og pliktig exponering. Dette må dobbelt og tredobbelt sjekkes,  men jeg tror det er sannheten i bestemt form entall, jevnfør hva jeg sa om stenalderen, og den var lang....

Ammonia er "antiklor",you see. Cl2 + NH3 danner HClog klor-radikalene forbinder seg til treverdig redusert nitrogen. Et meget explosivt stoff men er stabilt i fortynnet gassfom i idrettanstaltene. Jeg snur i døren og nekter å sette mine ben i slike miljøer.

 Se videre opp for sponplater og formalin. Ammoniakk dreper øyeblikkelig aldehydgrupper. EL-varme og extremt tette hus med sponplater. Vi fyrer med ved og passer potteplantene og har et meget bedre inneklima. Se også Polyuretanlakk og husrenoverings og boligspekulasjonens miljø, det dreper. Man blir forvirret og "alternativ" fordi man kjenner ikke disse grunnleggende ting.  

Klor og formalin er to berømte gamle krigsgasser til erstatning for Mykje sur røykj under stovetakje under hele stenalderen, og den var lang,.... da vi fikk røykfritt miljø exploderte alle astmaene og allergiene. 

 Fjøslukt er sunt, A Rural atmosphere you see, derfor også salmiakkpastiller. Det åpner ventilene og slimhinnene slår om som et lakmuspapir, til irriterte slimhinners beste, om man snuser ammoniakk, Ammons Tempel you see, ikke bare Freyas Sal....(NH3 er en historisk korrekt Dansk dunst)   jeg lærte det av den gamle apotekeren på Heidruns hjemsted om hvorfor salmiakkpastiller.  

 Min bror emigrerte og blev læge og døde.  Han var min QVASI tvillingbror felles x og y chromozomsett. Han var ikke alltid sannferdig. Han stilte plutselig med et extra certificat til praxisen, akupunktur. Hmmmmmmmmmmmm ?????????

Jeg har forståelsesvansker,Dorte.  Jeg er henvist til å måtte finne frem selv og må da heller flyte på REAL-og Naturfagene.

Jeg har i likhet med hva du også klart synes å ha, trang og behov  til virkelig å denge med kjetting, flås og hån mot de få kilder vi har til overhodet å få spurt og få en mulig begripelig forklaring og veiledning.

Det er nemlig ikke brukt bjørkris Betula pubescens  i tide.  En laaaang brennenesle (Urtica dioica L.  stengelen firkantet, over meterhøy) laaaaaaaaangsomt over  rumpestumpen...,

Det er så mange eminente lægeplanter med kraftige virkninger, som står der til vår disposisjon og som kan appliseres adekvat,  Dorte!

Penicillin er meg forevist i petriskålene som gymnasiast på Ås microbiologisk institutt,idag Umb.no. En selvfølgelighet, spør du meg.  Men det er dette med utvikling av resistens. Malaria har utviklet resistens mot både kinin og DDT.  Så har jeg både sett og selv merket at penicillinkur forstyrrer og ødelegger tarmfloraen og kun en læge anbefalte kefir i tillegg. AHA! jeg prøvde Gammelost. Den satt! det skal opplyses. Så har du Kvann Angelicum archangelicum den har dere ikke men den gror i fjellet her. Svært så adekvat for å få orden i det gjennomgående røret. det er velkjent alle kulturer har sine favoritt Umbelliferae.  Kvann er Europas Ginseng (Norges store bidrag til lægeplantene) så hvorfor gå over bekken efter vann... Såser du også at de lanserer fet fisk.Fisken har et helt apotek i buken.

Men det later til at jeg driver her og reklamerer for den sølete asiatiske ungen som artikkelen også lanserer. Man må leve i fred med sine baciller og bakkekontakten er svært afgjørende. Riktignok har vi englevinger men....

Vaktmesteren gikk rundt og kjeftet og ryddet, og ryddet og kjeftet og kjeftet og ryddet på alle små og store detaljer i fellesværelset. "Folk er så dumme!" sa han morskt. Så jeg blev rent poetisk og opplyste "Mot dumheten kjemper selv Guderne forgjeves!..."

"JAMEN, JEG ER DA INGEN GUD!"  freste vaktmesteren (Latter)

Kære Jacob.

Jeg er enig med dig i at alternative behandlere langt hen ad vejen har gode intentioner, men det faktum, at Kinesiske læger behandler via donationer og at de, når de ikke har penge, bliver hjulpet til mad, bolig, husly, computere over hvad overlevelse er til for, er indikationer på, at der er en støtte fra befolkningen til deres virke uanset hvad de gør, blot de gør deres bedste og dette USELVBEVIDST. Lægerne herhjemme er eksempler på samme status, blot synes de at være i miskredit, grundet medicinalvaresigselvskabernes interesse i at give lægerne studier i deres nye mediciner med ophold og mad betalt, julekurve, etc.

I Danmark er både akupunktører og spec. læger voldsomt afhængige af at skulle kunne generere kapital for at kunne overleve, akupunktører bestemt af markedsmekanismer og læger af det offenliges lønninger(og medici... ). Specielt akupunktøren, men også lægen, kunne for at hjælpe patienten bedst muligt, tillægge sig større USELVBEVIDSTHED og stræbe efter at udvikle forståelse(dynamisk) end blot slavisk at følge læring studeret og tilegnet sig een gang for alle(statisk viden). Feks. observation jeg har gjort mig og lagret på video af en kinesisk læges monitoriering af pulsen, tyder på et dybt følelsesmæssigt og forståelsesmæssig engagement i lægen. Lægens pupiller tyder på følelsesmæssigt engagement på et USELVBEVIDSTHEDSNIVEAU(hinsides selvbevidsthed, bevidst- og underbevidsthed), der idag fremstår som eksemplarisk. Hvis du Gert, kunne have interesse i denne video, så sendes den gerne(når den genfindes), men ellers kan denne egenskab også studeres i andre kinesiske læger, da de opererer efter selvsamme bevægelse i forståelse af emnet de beskæftiger og ikke mindst udvikler sig med. Danske læger kan også benytte denne egenskab, hvis de ikke forkaster den fordi de er nødsaget dertil eller fordi de ikke respekterer vidtløftige ukonkretiserbare forståelsesformer, USELVBEVIDSTHED formodes også at kunne hjælpe dig Gert, eftersom sensitivitetsudvikling er alfa og omega i udarbejdelse i forståelse for akupunkturen.

<Kan du være behjælpelig med at finde oplysninger om sammenligninger mellem vestlig og kinesiske sygdomsbilleder, således man kan sammenligne feks. forekomsten af astma og kræft i både vesten eller DK og Kina? Send evt. links tak.>

Der er store variationer i forekomsten af kræft. Nogle kræfttyper (fx. mavesæk og lever) ses hyppigere i Kina, mens andre (fx. bryst og blærehalskirtel) ses sjældnere (http://caonline.amcancersoc.org/cgi/content/full/55/2/74). Man skal selvfølgelig dog huske på at levealderen generelt er kortere i Kina med ca 73 år ift Danmarks 78 hvilket også giver færre kræfttilfælde i sig selv (www.globalis.dk).
Danmark er i øvrigt ret enestående mht cancerregistrering, hvorfor man kan mistænke at tallene er relativt højere her.

Ja, men ikke desto mindre brugbar er den mystiske påstand om at manglende resultater skyldes manglende bevidsthed med selvet, der er den største hindring for den korrekte udførsel af alle fysiske handlinger, eftersom det at forholde sig til ens krop og ens omgivelser, også er en fysisk handling.

"Din egen skyld" er ikke en helt fair måde at konkludere på. Inddirekte korrekte måske, men hvis essensen i det Jakob skriver, vendes lidt rundt og sammenholdes med læren om manglende bevidsthed med selvet, så er det manglende/uudviklede evner til at forholde sig, manglende sensitivitet, der er stor del af problemet. Dette er noget vestlig medicin ikke stimulerer og ej heller østlig, hvis ikke patienterne selv er bevidste om, at det kræver aktivitet i individdet der behandles, at skulle forholde sig til behandlingen. Måske er det her essensen er til, at forsøg ikke kan påvise virksomhed af akupunktur. Hvis man behandler med akupunktur, så kræver det deltagelse fra patienten at skulle forholde sig til stimuli fra behandlingen(nålene). Hvis det er tilfældige individder der ikke er hverken for eller imod denne behandling, der er blevet brugt i forsøget, så forholder de sig ikke, men afventer effekten, der ikke kommer af sig selv!?

Uselvbevidsthed er også for patienten en måde at forholde sig på, eftersom det vedkomne tidligere har troet sig istand til at være bevidst om, har forårsaget brug for behandling, fordi vedkomne ikke har evnet at forholde sig korrekt til sin fysiske krop.

Manglende sensitivitet kan udvikles, uanset hvem man er. Måske kunne man tilsigte at udvikle denne sensitivitet eller følsomhed, for derved bedre også at kunne tage vare på kroppen, dennes behov og derved blive opmærksom på signaler fra den, inden de udvikler sig til reelle sygdomme. Vaccinationer er jo netop at udvikle evnen til at forholde sig til senere påtrængende sygdomme og ligesom svinene der isoleres i sterile miljøer bliver syge ved normal kontakt med verden, så synes mennesker også at kunne drage fordel af essensen i denne observation. Man lærer ikke at forholde sig ved at blive båret frem. Nogle gange kan dette være nødvendigt, men såvidtfald bør det undgåes. Et menneske der studerer udvikler jo også bedre forståelse(sikkert også karakterer), hvis vedkomne selv skal(og kan) løse problemerne i opgaverne fremfor at blive hjulpet hele vejen igennem. Vedkomne lærer at forholde sig til stimuli.

Gert's postulat om at flere måske er døde af pencilin end blevet helbredt af det, kan måske have oprindelse i denne teori. Dødsfaldende han antyder, kunne jo være affødt af manglene evne til at kunne forholde sig til middelfarlige sygdomme, fordi folk ikke selv har lært at udvikle sygdomsbekæmpende egenskaber, eftersom de medicinsk altid er blevet behandlet, og senere kan de så blive slået ned af en simpel influenca. Nu vaccineres der så mod influenca, der hyppigt slår spec. ældre ihjel.

For eller imod vestlig eller østlig behandling, burde der måske vælges at gå imellem og bruge læresætninen:

"Forståelse kan alene løse alle vore problemer. Problemet og løsningen er aldrig separerede. At forstå problemet, er at have løsningen til problemet."

So far so good, Dorte, du ser jeg kan forkorte og skjerpe det hele og med brodd. Spør meg. Det er mitt fag.

Hvorfor akupunktur? Hvorfor amputere hele vår høicivilisation og lærecivilisation og kultur med ekte røtter først og dra helt til Kjeppkina efter erstatningene, qigong og dingdong og hangang og tigertenner nesehorn og pyton og ginseng? Pyton? Har noen prøvet Svensk Surstrømming, den kan man jage fienden med.  Eller islandsk Svartadaudir?

Betula pubescens L. er en berømt lægeplante. Kappes og bindes i grove nok, og sorte ris  (Tuktens ris ZWARTE PETER!) Ca 2/3 af Patientens Kropshøide. er han / hun 179 / 169 Cm høi så deles tallet altså med 3 og ganges med 2. (bare for å bruke 2 eksempler) og der må dere måle av Brangsjens agenter empirisk og arbeide nøiaktig.  Dette skal egentlig være gjort lige efter at bleiene faller af dem så de muligvis har forutsetninger til å erkjenne sig selv bak. Ved ubendig påståelighet gir man pasienten 3 advarsler med fluktveien åpen, og om han / hun ikke benytter seg av det, ta ham hardt og bestemt og legg ham henne over knærne, buksene ned, og RAPP-RAPP-RAPP.. , slipp pasienten løs. Ytterligere påståelighet og pågang fektes konsekvent med det samme ris til det opphører. Det må til, og skal være gjort i tide, ellers går det på bjørkeskogen løs ved for store dimensjoner. Det er den mest skånsomme af alle behandlinger.  Og kun i vrede, aldri for å straffe. Naturen straffer. Som er hva de må lære og i tide.  

Så har vi neste, mer en Urtemedicin og sterk. Intet "alternativ" men heller orthodox, obligatorisk. Urtica diocia L. Stor-nesle. Den blir over meter høi og jo lengre jo bedre. Samme procedyre, men med en laaaaaaaaang brennenesle laaaaaaangsomt over rompestompen. Den har tusenvis af naaler. Så hvorfor Akupunktur?  Virkningen sitter i  minst 5 timer mens pasienten gis fritt utløp for sin påståelighet.

 Behandlingen kan gjentas.

 Den har neppe bivirkninger, men vekker svært effektivt pasientens SKAM-bevissthed hvor SKAM er hva man har/ ikke har/ kanskje heller burde ha hatt mellem bagbenene. Og har ingen annen relevant medicinsk betydning, har det vel det Dorte? Det kan selvfølgelig bevisstgjøres også på fremsiden, hvis pasienten er over ca 21 år, som er korrekt Myndighedsalder, eller når man kan velges lovlig inn på Folketinget. Eier man da fremdeles ikke SKAM, så er Nesler som foreskrevet, the drug of choise.

Alt sammen svært effektivt mot U-Selv-Bevissthed.

Så har vi et dyrisk middel Eitemaur. Det er Formicidæ og underfamilien Myrmicidæ- Myrmica ( heisann det var vrient, det later til at her er det mange arter) men de har stikkbrodd og er gule,og kalles også Pissmaur. Har noen prøvet å gjøre det oppi en Eitemaurtue? man må der være to om det og være enig om at det må gjøres og fort, så fort at i vanvare legger man seg i en Eitemaurtue. Det blir INTERRVPTVS, og de finner alle punktene og virker langs alle meridianer og kryr langs disse meridianene og stikker, så det har iallefall en kjempemessig fordel, man er kurert og vaksinert mot Akupunktur for livet og har mistet helt troen på samme. Bare prøv...... Down to earth you see....

Gammelnorsk Eiter er Edder, Edder- maur? Myr sier dere. Maur er iransk ordstamme.

Så enkelt kan det altså gjøres med naturmetodene om man bare kjenner dem og uten bivirkninger,og man behøver ikke at spørge Salgsbrangsjen eller betale i kassen, og det er receptfritt.

(Det er eiendommelig at de ikke spør hos erfarne naturlæger Dorte, men markedsfører alternativene,..)

Men det må kvasse argumenter og midler til, Edder og Galde... jeg bare sier ifra, jeg kjenner dem. De må tas i det obligatorisken terreng de ikke får på PENSVM hos Thinktank, nemlig innen skjermet og markedsøkonomisk føøøøørerlinje. Teknikken deres er å forhåne og forkjetre den mest elementære og pliktige material og naturviten for eksempel,  og erstatte det med det virtual reality og kjeppkina som de har seg markeds og mediamonopol på.

 Ca 1972 blev det vist åpen bukhuleoperasjon fra Kina på våken pasient, som lå der og smilte bak en skjerm under grønt tøy. Pr Akupunktur.Min far Tannlægen satt også og så på og utbrøt: "Jamen... det blør jo ikke?... de opererer på et lik!"

Ta den, dere qvakke selgere. Verden vil bedras. Derfor har dere det så prekært med å forhåne og trampe ned de mest elementære begreper først. og Mot- si "forskerne". Men vi har jo Folkeskole.

kære sverre

tak for dine fine kommentarer og gode forslag til gratis alternativ behandling, hvor man på snedig vis kan stimulere samtlige meridianer på en gang. (og så drikke helende vand efter - eller blot tro man gør det).

Nu ved jeg ikke meget om tissemyrer - men indeholder de ikke et giftstof også? Men der må være andre steder man kan rulle sig og få mindre skadelige stik fra nåle - i en nåleskov for eksempel. Jeg synes det var meget fantasifuldt og humoristisk. Og HVIS nu det skulle passe med de meridianer - på trods af diverse forsøg der har vist det modsatte - så er det da smart at blive kureret og forebygget mod det hele på en gang.

Kjære Dorte

Johannes Claudius og jeg var birøktere i ..8 år.  Apis mellifera mellificia L.  er en meget nær slektning med stikkebrodd. Reaksjonen er allergisk og behandlingen er som mot ormebitt eller man setter en calciumsprøyte. Efter et halvt år blir birøkteren "immun" mot bistikk. Det smerter like meget men gir ikke hævelse. Og vi vet som birøktere at utslaget hos barn er adskillig større, og at en liten minoritet  "overreagerer" katastrofalt bare på ett stikk. Disse går med calciumsprøyte i lommen.  Da skal du vite resten selv.

 Giften er et protein. Den er en snedig biologisk signalsubstans transmitter nervegift fra naturens side. Birøkterne vet at alle "kjerringråd" mot bistikk er tull og bruker bare kaldt vann og peker på boken hvis essens jeg har gjengitt her.

Jeg skriver det her så alle ser det for dette er viktig allmennkunnskap.

Hva så gjelder barskog, man klarer fint å sove på granbar- seng, naken hud rett i baret om man er myk i kroppen. Det kan være vel så irritabelt med halm og snerp og bøss og støv, bed- bugs, husstøvmidd, lus og lopper. Og særlig de moderne generelle krigsgassene mot samme, Klor og Formalin. Allerede Granbar er adskillig finere seng. 

Og dette er hvorfor jeg skriver Artemisia vulgaris, i sengehalmen og i garderober og kles og møllkister, et minst 2500 år gammelt (Artemis) ærverdig middel. Den planten er blitt norsk astma og allergiforenings hovedfiende nummer 1. Som om de kjemper religiøst mot det gode botemiddel og gamle apoteker og druidemiddel,  for heller prekært å kunne værne  den sannsynlig ene hoved-årsak klorinet og formalinet. La meg ikke der påstå noesomhelst, men det synes meg analytisk rimelig, Og befolkningen kan lide meget av å måtte tåle vås og forbud mot selvfølgeligheter.

 Jevnfør mulig virkelig alvorlige og  radicale livsstilssygdommer,  den aktivt og tungt sponsede grunn- forvirringen i material og smuss og fyyyy og basill og immunforsvars og renslighetsbegrepene, klassekampen mot Naturen og Naturkunnskapene.  Det siste vi da trenger er hva allerede HC Andersen har satt grundig på plass og pekt på og forhånet og dratt ned buksene på i Nattergalen og i Keiserens nye klær.

Og som  takk for kjærlig omtanke, så du også skjønner at du  ikke er glemt;  jada, Naaleskov vet jeg om hvor man kan tillade sig adskilligt,  faktisk helt uden at faa skadelige Stik af Naale.

Kære Sverre

Det er et tidssvarende dansk eventyr : )

Vi er også dygtige til gammel ost i Danmark. Gamle Oles far for eksempel.. Jeg vidste ikke, at man skulle lufte den først. Personligt har jeg ikke problemer med slimdannelse, når jeg indtager gammel ost. Jeg elsker gammel ost faktisk.

Kærlig hilsen Dorte

Det handler jo bare om den gamle klassekamp igen igen. Nogle uvidende som vil tages lige så seriøst, som dem der har sat sig ind i tingene. Naturfagene står for skud. Det er så morsomt at høre den gamle traver med "apparatfejlmodellen", som læger påstås at bruge. Dem der himler op om den er typisk dem, der ikke erkender at de skal sidde på deres flade og få bio-delen af det "bio-psyko-sociale" med, hvis de vil være ordentlige behandlere. (Forsimplet sagt - og det er uhyre respektløst, hvis læger ikke tager bio-delen af ordet med...............)

Nå - men det er jo altså bare den ældgamle klassekamp. Også beskrevet fint i Pagnols "Kilden i Provence" : ).

Det ændrer ikke på, at gammel ost er et hit. Jeg har fået mange gode oste i Frankrig - også nogle af de giftige, hvor man får en dråbe fra krukken midt ned på tallerknen - og næsen vibrerer, når man modigt går i krig.

Men sådan en god gammel fugtig dansk skæreost. Fast i osten - og våd udenpå. Skal pakkes i mindst to poser i køleskabet. UUUUUUHHHHHHHMMMMMMMMM

(Og snaps til - hjemmelavet porse - hvis du spørger mig)

Kære Dorte,

forståelse for hvad man arbejder med kære Dorte, det har du ikke synes det. Derimod kan du sikkert få mange kunder i butikken(statens biks), ved at fortælle dem at sindsygdom er omlagt med så mange fordomme og at disse sindsyge er gode mennesker, blot ikke gode nok, eftersom schizofreni er en udviklingssygdom(manglende udvikling i individdet).

Debatten:

Dorte latterliggjorde tidligere findelser omkring dopamins relation til hudfarve husker jeg vistnok, samtidig er det bla. blevet fremsat at aborginies har større respons til alkohol( og sikkert alle mørke mennesker synes det som, grundet sortes hyppighed med hang til kokain). Alkohol aktiverer dopamin. Dette er blot et eksempel på, at Dorte's tilgang til stoffet synes som, at først når der eksisterer fysisk bevist mulighed for at behandle en lidelse, skal man gøre noget( man kunne håbe hun ville tilføje selv: ...eller forsøge at forså noget i et helhedsperspektiv), hvorfor ikke prøve at forstå hvad der sker rent BIO-logisk? Dorte/Medicinalvaresalgskvinde TIL staten(staten betaler på psyc. afd.)

Ps. min lillebror havde astma da han var mindre, siden spæd, nu har han det ikke mere, er det så den gentisk bestemte astma han er helbredt for spontant Dorte?

Vi har brug for viden til at udvikle forståelse i os for hvad der er relevant for vores helbred og relationer til at hjælpe verden. Viden er ikke til for at grupper skal kunne udnytte dette økonomisk og undertrykke andre økonomisk(fritage dem deres økonomiske frihed via udgifter til medicin(skatteborgere)).

Kvaksalvere: læger, alt. behandlere osv., er personer til for i sidste ende, at hjælpe dem selv (vil have anerkendelse af evner, hjælpe familie osv.). De samme individder kan være seriøse behandlere, hvis de ændrer deres perspektiv til at ville hjælpe.

"Bare rolig gutter, i skal nok komme til at spise hver dag alligevel."

Dorte

Jeg har fått frem ostene her og Danmark til  at tilstå Gamle Oles Far.

Svensk surstrømming er sild som er nedlagt usaltet, opprinnelig en russisk recept for russerne hadde ikke salt. Og så avskyelig at den virker uten at man lønser et skudd, så Svenskene overtok den som sin nasjonalrett. Med den jager man fienden fra landet, og man må være innvidd for å være med på Surstrømming. Islandsk Svartadaudir ligner. Der står folket på rad og pisser  når de begraver en stor hai på stranden, og den ligger der i 1/2 år før den strimles opp og henges under tak til spegemad ved ceremonielle anledninger. Både til Surströmming og til Svartadaudir skal man visstnok ha en "Nubba" af noget sterkt.  Dorte antyder "hjemmelavet porse" . Steika, bruker dere pors? Myrica gale L. Myricaceae? Den har vi her inne på myra ved Assur-tjern.  Har dere hørt om byen Porsgrunn?

Så leste jeg nylig i en kogebog at i endel Europeiske land lar de fisken gå  så langt at den henflyder  til en saus, som kan tilsettes maten for eksempel kokt ris eller øses over Pizzaen.  Hvilket er interessant, fordi kinesisk soyasaus er det samme, lettsaltet, fermentert årgans-soya på fad, anaerobt fermentert. Og kinesere & Japanere kjenner selvfølgelig også videre traditionell oppbevaring av fisk.

(Får jeg lov å vakle litt i de bløde Konsonanter Dorte? For jegvilikke ape heller. Jeg må tenke baade Rigsmaal og Kristiansandsk for at matche dere sproglig)

Fra Færøene blev det vist at fineste slaktet torsk bare legges hen under en striesekk på Stabburet, luftig rottefritt og beskyttet mot spyfluer, hvor den får lov å tenke seg om,... Men "torrsk" er jo sant å si særlig velegnet (for ikke å si velskapt)  til slike metoder. 

Men så har vi de fete fisker.; Idag får man kjøpt meget fine silde og makrellfileter. De skal saltes ørlite og forsiktig og pakkes anaerobt i plastikkpose og ligge over natten i fryseren i streng kulde for å fryse vekk en mulig paracitt. Så frem i kjøleskapet og tine. Observer...........

Når den fisken kan smøres på brødet så er den perfekt. Det er "Skomagerlaks", over gravet laks i gradene om man kan skaffe for eksempel en kjempemakrell eller feitsild.

Til krydder, Dill, Phoeniculum eller Levisticum. (Levisticum officinalis for levisticationen hos både folkog fe.) Men husk sannelig også Pepperrot som er en Coclearia skjørbuksurt scorbut weed.  Pepperrot  har berget råtten fisk til sjøs og tillands i alle herrans år. Og inngår i alle remouladesauser. Men Rømme er en allerfineste remoulade til de aller fineste fisker.

 Slik fisk skal aldri stekes eller kokes men serveres kaldt... og luftig, og gjerne med  Bianco til de fede fisker velanrættet, mens Rosso! til Torskefiskene, og det skal som tidlige nævnt en Rouge med erfaring til, for å hamle opp med en årgangs-sei på tønne. Rå fisk er faktisk meget godt og bedre enn kokt og stekt, men man må være kyndig og ta til vettet og bruge de gamle recepter. Matjes er rå fisk. Ingen over ingen ved siden. man kjenner det i maven og under skalletaket hvor det lyser og helt ned i stortåa hvor det kribler, når man har fått en matjes i maven.  Den er "vederkvegende".

KAVIAR er faktisk også en slik recept. Der spiser man også rå fisk og urenset. Det er rogn av stør som flotteres i det Kaspiske hav som er  fysiologisk saltvann, på en flettet rist eller hov av siv,  tørkes og lettrøkes over et bål av drivved på Stranden,  og over på tønne anaerobt. Dette præparat går  så med Pramdragerne opp hele Volga til Moskva hvilket kan ta sin tid. Og serveres omsider på tallerkner af Platina i Krjeml. (Er det da så merkelig at den koster litt?) Finner man rogn under rensing af Spegesild så konsumer den hurtigst, det er en fineste kaviar.

Idet,  mye annen rogn er helt på høyden og enda bedre. Russisk kaviar er altfor dyr og smaker såpe,  den fisken er rødlistet og skal værnes først. Vesterålens er det beste jeg vet.

Og så må du fortelle det Dorte, at Ølgjær og Roquefort og gammelost og Kaviar samt "frische Land-Eier" hvor hønsene har spist ute,  er viktigste B12 vitaminkilde og forebygger og kurerer endel forhold og plager. Og av mange grunner. Det lader til at skjerpe apetitten og regulerer merkelig nok også den slanke linie. 

 Bare se på Dorte og meg. Vi er ikke kostforaktere.

(Fritt efter Bremer Kochbuch blant annet, der går det ikke på millimetern og milligrammet men " Man nehme...On prends.....Man tager... ein Schuss von dies und eine Priese von das.. garkochen und abschmecken!" Det er mesternivået som rekvirerer alle pannelappene og sanseorganene. Som ellers vil ruste og forkomme. Et godt kjøkken fordriver både akupunktur og ginseng og homøopati og andre alvorlige folkeplager. ) 

Dorte, kan du hjelpe oss med dette:

hva er Astmamedicin?

vi hadde en gamling på gamlehjemmet, Russisk officer og flyktning fra revolutionen og het Svalenski. Han kunne bare tysk så min far tok seg litt av ham og de satt der og stotret begge to. Svalenski hadde Astma og det peip når han pustet,og de drøftet Astmacigaretter som jeg har lest om senere, Det var Atropa belladonna.

Som jeg en gang har prøvet i skjul docert atropin vannløsning lavest mulig dose med observerbar virkning. Det skal en bare ikke gjøre. En våkner neste morgen med tørre slimhinner og det er samma faen nok en gang, som hver gang man har hatt Klor, Brom, Jod, eller Formalin i LABORATORIVM og ikke brukt aftrækk.

"Klor har en stikkende lukt!" står det i boken. Det skulle holde. Fire ukers bronchitt hver bidige gang og man går der og snørrer og gugger hver bidige gang inntil man endelig har lært at man tåler ikke det der!  Og katta og bjørka får skylla!

Men hva som hjelper er A, å unngå det der, og B, A rural atmosphere om så kunstig, og jeg bruker Ammoniakkbeis, Alnus incana ammoniakkalsk extrakt. Det er samenes hellige tre har jeg fått vite.   Og fyrer med ved og har potteplanter og har det luftig i huset og har røyka pipe som en skorsten siden 1973, nå har jeg slutta på grunn av den Dorta.  Hun forfrisker meg enda bedre allerede på lang avstand.

Det er ting som kan slår klikk der Dorte hvis man bruker belladonna atropin og ikke får vekk det kloret og formalinet og ikke passer ammoniakkdunsten og ligger i krig mot Freyas sal. Den forfrisker oss bedre!

Hva er Astmamedicin Dorte? Og dette er mitt forslag.

Ifjor, Vinkelsliper på Polyester glassfiber båtskrog for skifting af Motor. Og vi brukte ikke støvmasker før det var for sent. Johannes og jeg paralelt ubønnhørlig ut i 4 ukers bonchitt. Når skal man lære? dette var også for ørte gang.Man tåler ikke industristøv. det skal være av- sug og vannspreder og kuling tvers igjennom huset. Og ut og plukke blomster, ut og plukke bær,..det tåler man.  

Vi tåler Skogsblomstringen, men det er generalprøven hvert år og jeg består såvidt, men man skal bare ikke ha belastet slimhinnene med unødige oppgaver i tillegg for den årlige generalprøven Pollensesongen.("Høysnue") Og visse medicamenter såsom Atropin ville jeg strengt fraråde.

Dorta...

Dette her ska' du få igjen for allså. Du har plagiert mine oppskrifter. Jeg bruker Høng, men Royal Blue og såhar vi en til Norzola som stiger i gradene og som nå kanskje er bedre og så en med svart og lila mugg. Jeg tror vi scorer jamsi's (jevnsides) og at de tåler sammenligning og hverandres selskab.

Sild kjenner du åbenbart. Vær klar over bøckling ståltråd gjennom øyet hengt opp og varmrøkturenset. den er objektiv og kan ikke forbedres. Så kan du ta ferske sildefileter og rett og slett legge i gammalt agurk- glass... refleksjonene gjør seg selv.

Allehaande er et afgjørende Anchoviskrydder sammen med laurbær og litt hvid peber og litt salt. Du må ha førstesort brisling Sprattus sprayttus sprattus L. Skarpsill. Ingen over ingen ved siden. Engelsvikens er best og så har vi noe fra Florø like bra. Det svømmer ikke den Anchovis i middelhavet som slår Brisling korrekt behandlet.  der skal du ha en Rose'

Havkatt er ypperlig fisk, en av mine store favoritter. Man har du prøvet Uer?Vi har den felles i Norskerenna og helt inn i ytre Oslofjord men husk Nordpå har den visse forhold som jeg tror du måhelt til Grønland for å kunne Marche.

Og til dine drilske danske vendinger, jeg er ny og frisk i princippet skjønner du for lægemet fornyes hvert 7. aar,og glem aldri at du på ditt hold er ei tilsvarende gammal røy, så det der står 1:1 og er kun en særlig di- morfi som du selv har villet frem til,.. så der er det uavgjort.

Jeg kjenner dessverre ikke danske rundstykker enda, så der har du nok noget at frembyde tror jeg (En drilsk Norsk vending som du må kjæmpe med som allerede alvorlig forstyrret dansk hjemmelsinnehaver)
Ryllik? Nei ikke jeg heller. Den får stå ifred.  Og maten her er fin den skjønner du, bare at ikke alle kjenner den. Du kan ha blitt utsatt for dårlig servering her. De prøver å loppe deg for penger. Det er uhøflig. Jeg prøver å loppe deg for helt andre ting.....

Jeg tror vi slår dere på krepsdyr. Min favoritt er Taskekrabber. Reker på annenplass og hummer og jomfruhummer hakk i hæl, men vi har Edelkreps, den er forbausende fin. Taskekrabbene kommer mest fra Helgelandskysten men vi har dem på de ytre skjær her i fjorden. Jeg har spist dem på Hvide Sande påJylland i 1952, ypperlig. Russekrabbene har jeg ikke smakt enda.

Som om ikke Norsk mat er verd å skrive om? Du beit jo rett på, jeg vet nok hvor jeg har deg hen.. jeg er lur jeg skjønner du... Men dette er det di- morfe.  Nå vil jeg gjerne stikke din trumf også, au revoir madame.

Her er et interessant link.

http://www.naturalnews.com/028981_quercetin_lung_disease.html

Det hander om hvordan forkølelse kan hjælpe en mod andre sygdomme og lidelser. I dag tænkte jeg på om det var sådan at jo mindre vi er i kontakt med sygehussystemet jo bedre, jeg tænker, i samme øjeblike vi tager medicin kan det være vejen til enden. fordi når vi bruger medicin kommer bivirkningerne. Hvis jeg tænker på bivirkninger af pennecilin som er debateret grundigt.

Dorte, det hadde viog. tønne og kanal. den er der enda i Chateu sansoussi.jeg har sikreteget vannverk der. kaldrøkt = innmari bra det og. men ikke skjær.Dra det fra hverandre, Stumpfe operation. Ellers takk for enn herlig dag. Jeg trekker meg over i privaten.  

Til alle

Nå er vi på beina igjen alle sammen, og Dorte trur jeg er på arb'e. La henne det.

Og jeg ber om Forståelse for at jeg ikke alltid kan lægge mig over i Riksmaal og i retning af Kristiansandsk af semantiske Grunne, idet mitt eventuelle Dansk ville være baade paataget og Forfængeligt. Vi maa nemlig give et citat ordrett fra Kilderne det Norske Universitetsblad Klima fra CICERO. Det er for at peke paa den Problematik i sin Alminnelighed, jeg vil sige Forferdelighed, Vederstyggelighed og ret ud sagt Grusomhed!, som endel dypt beklagelige Mennesker ved sin direkte skadelige og helsefarlige, ogsaa svært dyre Adferd og mangel paa Opdragelse og Holdninger, skaper for sine Medmennesker.

"Klimaforskerne er ifølge Steen Nilsen ikke klar over hvilken Kamp de befinner seg midt oppi. Han henviser til Stanford-biolog Paul Ehrlich sin uttalelse om at forskerne ikke forstår at de ikke befinner seg i en debatt mellom gentlemen, men i en gatekamp mot velfinansierte, nådeløse fiender som spiller etter andre regler. De som vil gå til angrep på klimaforskerne, stilles ikke til ansvar forpåstander som at "det blir kaldere", "Sola har skylda"  eller "havet stiger ikke". Den sentrale klimaforskeren Michael Mann har påpekt at de kreftene som motarbeider handling på klimaområdet, har tapt den vitenskapelige debatten og derfor gått over til svertekampanjer som skal miskreditere forskerne og dermed også klimaforskningen. De vet at dokumentasjonen ikke kan angripes. "

Innvendinger til dette er ukvalifisert. Det værste er at i denne situasjon okkuperer trenede Konfirmanter fra AKP-ML førerlinja lukket studium med lærelitteratur i partibygging fra Asbestpalasset Førerfakultetet kun omskolert hos Thinktank lukket studium og akademi til "liberalismen" som likeså trenger sine kadaverlydige misjonærer og emissærer i markedsføringen og hvor denne personalgruppe er skjermet fra allmenndannelsen og vinklet til den ordførende rollen fra barnsben av, Ordstyrer og hovedredaktørkrakkene og klistrer opp fagforeningsplakater med Partiets ordensreglemang på inngangsdørene på åpne fora. Så partiets innvidde medlemmer kan opptre immune.  De værnes mot "personangrep". 

Det hærverk og den bredspektret industrialiserte vold,  som dermed forøves mot de som måtte være falt i skade for å forholde seg heller til science og sine naturfaglekser i arbeidslivet og dagliglivet,  idet man som veloppdragen civilist   ikke er værnet som kadaverlydig soldat med egen sanitet, enses ikke  av ødelagte og durkdrevne fanatikere.  Om hvilke Dr. Dorte sier "FØY FØY  FØY",  hvilket er dansk og betyr FYYYYYYYYYYYYYY!

Hun har fortalt meg litt om blodslitet og hva de får inn på"riget" af halvdaua og feil oppskåret  slakt fra alternativene.

Så jeg håber derfor alle stemmeberettigede dansker og deres paarørende istedet tar seg en Gamle Oles Far, og en øl og en snaps, og av sild blir man snild, og gjør det heller hurtigst i en pissemyretue om man skulle ha hastverk og ikke på "hus" men under åpen himmel i Freyas Sal så man slipper unødige og ukvalifiserte nålestikk i alle meridianene.

 Og skulle ikke det hjelpe, så glem aldri Bjørkeriset, og om ikke det hjelper heller så ta til Urtemedicin så det monner.Ta til Urtica diocia og minst en meter lang og laaaaaaangsomt henover organet så den individuelle SKAM!- følelse vekkes på individ- nivå og på Selvets! nivå, slik at vi slipper folke- skammen på kollektivt nivå. Og hjelper ikke dette heller, eller tviler man på slike  metoder,  så gå til allmennpraktiker og spør etter ho Dorte.

Og få vekk det forferdelige kloret og formalinet, hverken bikkja eller katta har skylla.

Dorte, du ved jeg godt kan lide dem og tak for læren så vidt, håber der kommer mere anvendelig basis dopamin-lærdom senere, men jeg var altså lige ved at græde, når du kalder mig uvidende mm., men som en munk siger på en cd jeg har, så er det "wrong wiev not to believe in KARMA". Du blev ovenover i min kommentar, lært hvordan KARMA rammer hastigt og præcist med visdom fra University of Michigan(kender du ham anatomikeren Robert D. Acland, FRCS, han er god).

"Hvad der ikke slår dig ihjel, gør dig stærkere." Gammelt mundheld, men mere viis end genforskning er(VI UDVIKLER LØBENDE VORES GENER, siger en gammel landmand jeg kender der avler fuldblodsaraberheste, noget jeg kan give ham fuld ret i fra egne observationer (og erfaringer endda)), altså visdommen fra gammel tid (naturlig forekommende udvikling og evolution!!!) i brugbarhed og anvendelighed.

Hører så lige i TV-avisen, at der er store problemer med infektioner efterfølgende feks. hofteoperationer, grundet resistens i bakterierne eller at bakterierne har lært at forholde sig til trusler.

som artikler kan læses forskelligt.

På denne hjemmeside står jo ikke en disse om hvordan forkølelse kan hjælpe en mod andre sygdomme og lidelser.
Artiklens hovedbudskab er: 'quercetin could be a treatment for rhinovirus-caused infections and could be particularly beneficial for people with serious underlying chronic lung diseases.'
Og handler altså om at stoffet quercetin muligvis kan være virksomt mod forkølelse forårsaget af rhinovirus. Forkølelse som hos patienter med kroniske sygdomme (i dette tilfælde KOL, astma og CF) kan medføre forværringer i tilstanden (s.k. exacerbationer).
Det betyder altså at der måske engang i fremtiden kan fastslås af quercetin (som btw. fåes som kosttilskud) har effekt over for en sygdom som jo er ganske vanskelig at behandle (c-vitamin har fx. ingen væsentlig effekt).

Hvis resultaterne holder stik i klininske forsøg har vi altså et nyt lægemiddel, som selvfølgelig også vil blive ordineret af læger. Et lægemiddel som pludselig også vil omgæres af mistro, når det nu bliver ordineret af læger (eller hvad Carsten??).

Jeg tror, at hvis man lærer at spise eller indtage antibiotika, fremfor at injectcere det, så kan vi forholde os til det på et dybere niveau og lære af det.

Noget antibiotika kan fint indtages via munden, andet kan ikke. Hvis man er svært syg /inficeret er det altid nødvendigt at sprøjte det ind i en åre idet:

• effekten indtræder hurtigere
• Dosis bliver højere (Stoffet metaboliseres ikke via first-pass effekt)
• Meget syge patienter sjældent kan indtage noget via munden
• Meget af det vigtigste antibiotika ikke kan gives via munden (fx aminoglykosider og i vidtgående omfang cefalosporiner). De er særligt vigtige i starten af en behandling, når man ikke kender det infektiøse agens og må behandle bredspektret.

Mange patienter vil givet dø, hvis ikke dette gøres. Behandling af blodforgiftning har der været særlig fokus på gennem de seneste år (operation life, se www.sikkerpatient.dk). Man mener at man har kunne spare ca. 1000 menneskeliv på at optimere behandling af blodforgiftning. Det gør man ikke ved at give tabletter.
Så snart patienten er i stand til det vil man i.ø. hurtigst muligt overgå til tabletbehandling.

Hvad er det der er svært at tage seriøst Jakob? At jeg forudser, at antibiotika er bedre at indtage gennem fordøjelsen end gennem direkte og mest effektive selvfølgelig intravenøst(rigtig stavet?) behandling?. Jeg studerer anatomien hovedsageligt og har ikke studeret ret meget medicinsk behandling i min tilgang til stoffet, men kunne fornemme dette som mest hensigtsmæssige behandling via noget andet Dorte forkaster, nemlig gutfeeling eller logik.

Ydermere, så var der i tv-søndag tale om en ældre dame der på 3. md. ikke kunne forlade hospitalet, fordi hun var ramt af bakterieangreb efter hofteoperation, som man ikke kunne behandle for. Måske er det så Islam man skal konvertere til, istedetfor specifik sygdomsbehandling. Det var ihvertfald svineproduktionens årsag til forøgelse af resistensheden, der var aktuel problem debateret. Jeg synes lige det med svineproduktionen skulle med, for ikke at fortie oplysninger, "ja, sabl mig ned hvem der kan!", men jeg søger stadig sandheden og ikke min sandhed, join eller lad være i denne søgen.

Ps. hvordan kan man give mig -1 for en rettelse, er det ved at blive personligt det her? Det med Dorte er ihverfald ikke personligt angreb herfra og er måske ikke nok underbyggende til at jeg kan sige, at jeg mener hun ukorrekt kalder mig uvidende, amatør mm.(hvilket jeg jo er), men mine hypoteser er jo, at medicin er noget man skal lære at forholde sig til. Derfor det med at forholde os til medicin på et "dybere nievau og lære det". Dette har klangen af frelsthed og hvis det er det som du Jakob, har svært ved at tage seriøst, så hatten a' for det.  

at AstraZeneca, Merck og Chiesi har konsulteret Hans Bisgaard og har haft ham til at give præsentationer.

Hvorfor vælger de en af de førende forskere indenfor området i stedet for en ren dillettant?
Yderst mistænkeligt!

Ironi slut

...og hvorfor oplyser lægerne så ikke selv om disse forhold, når de nu ved disse vil fremkomme senere på skatteopgørelsen???

De er ikke dummere end andre, men deres indkomst er typisk baseret på metoder, som ikke har nogen påvist virkning.

"Alternativ" behandling hviler på påstande om, at et eller andet har en virkning, regelmæssigt "underbygget" af såkaldte testimonials, hvor patienter, som er blevet raske fortæller, at de er blevet kureret pga. behandlingen, uden at de på nogen måde kan vide om dette er tilfældet.

Imidlertid fortæller de "alternative" behandlere aldrig, hvor mange som ikke blev kurerede, og specielt ikke af, hvor mange som døde, fordi behandlingen enten ikke havde en positiv virkning, eller hvor virkningen var resultat af et parallelt traditionelt behandlingsforløb, eller når  behandlingen var direkte livsfarlig.

Anekdotiske fortællinger om succes er af ringe værdi, med mindre alle behandlede udtaler sig og efterfølgende kontrolleres for reelle virkninger af behandlingen, ligesom man er nødt til at inkorporere viden om lidelser, som forsvinder uden nogen form for behandling.

Tak fordi du indirekte viser os, hvor meget du ved om emnet.

DDT er et insektmiddel, som bl.a. dræber de myg (Anopheles), som overfører malaria ved injektion af parasitter fra slægten Plasmodium. Det er stadig særdeles effektivt, især efter at det stort har været ude af brug i ca. 20 år, så Anopheles resistens er næsten udavlet, samtidig med, at man benytter en ny strategi for dets anvendelse (sprøjtning af bygningers indre).

Hvorfor er der 10 % af landets læger på medicinalvareselskabernes lønningslister. Ok, såvidt er der ikke tale om politisager, men 10 % af landets læger er mange foredragsholdere og hvem informerer de om produkter og hvorfor? Hvis det er patienter er det da et problem, at der betales af medicinalvareselskaberne.

Alt. behandlere: Ja, jeg har hørt at en stor del har fået perforeret deres lunger mm. af akupunktur, sikke noget....

Sverre: Hvad fabler du om? Skriv venligst på dansk eller engelsk hvis du vil have mig til at forholde dig om hvad du forholder dig til. Jeg kan og gider ikke læse dine kommentarer, men kan nu se mit navn i din seneste kommentar. Er det herfra du mener der er hak i et eller andet jeg har kommenteret eller sagt, så må du forholde dig til kommunikation på et andet og seriøst grundlag. Hvis jeg har lavet fejl, så vil gerne have det at vide, for så vidt, så kan jeg ikke finde noget at pege fingre af, udover angreb på mine kompetencer, af en psykiater der ikke engang kan læse simple konklusioner på noget hun selv har fremkommet med af forskningens findelser. Noget som hun tilsyneladende læser som fanden læser biblen. Har Dorte briller, det kunne være interessant at finde ud af?!

Hvorfor udtrykker du mistillid til læger som får financieret forskning af medicinproducenter, men ikke til "alternative" behandlere som tjener penge på deres behandlinger?

Hvis en "alternativ" behandler 100 mennesker og de 40 dør og 40 forbliver syge, men behandleren kun fremhæver de 20 som af ukendte årsager bliver helbredt, vil tilliden hos de godtroende forblive stor.

...fortsættelse...af 03:49

Jeg tror da nok jeg udtrykker mistillid til alt. behandlere, men prøv lige at se udtalelserne ovenfor af Dorte (læge) og Gert (akupunktør). Den ene ser det hun vil se og den anden udtaler det han vil udtale, hvilket synes at være påstående adfærd.

Fräulein Nielsen

Bitte spucken Sie erst ihr Amfetamin raus bevor Sie hier eintreten. Ich hab doch garkein Jakob erwähnt.  Schier Blödsinn.

her et par korte kommentarer til dine mange udfald....

Som tidligere nævnt virker du interesseret i neurovidenskab - og jeg tror, du kommer frem til mange fejlkonklusioner, fordi du nok mangler at læse grundbøger på området først - da det ellers er utrolig svært at forstå artikler eller blot andres kommentarer på området. (REKLAME: det er sjovt at læse bøger.........)

Jeg har nok nævnt, at dopamin vist også skulle være tænkt på som pigment. Det var da jeg på et tidspunkt ville læse om dets rolle som neurotransmitter hos forskellige dyrearter - og her havde jeg en ret forgæves jagt når det drejede sig om nogle dyr i havet. Jeg tror faktisk det så var en gammel artikel om en blæksprutteart, hvor det blev nævnt i relation til det pigment (=farvestof) som er med til at give den farve. Sådan er det med mange af de stoffer vi laver - at de bruges til meget forskelligt. Det vil nok være ret svært at finde denne gamle reference for mig igen - men ikke umuligt. Pointen overfor dig er imidlertid, at du skal passe på med så at bruge sådan en bemærkning til at komme med teorier indenfor psykiatriske diagnoser. Jeg tror for eksempel ikke du vil finde en sammenhæng mellem den type pigment vi mennesker har i huden og biologiske reaktioner på alkohol. Det er et vildskud fra din hofte - og det lugter jo racistisk, selvom det sikkert ikke var tænkt sådan.

Når jeg ironisk nævnte, at jeg direkte er finansieret af medicinalindustrien skete det i forlængelse af, at jeg får gaver af mine forældre - og at jeg havde deres arbejde med at udvikle nye lægemidler - hvilket som bekendt primært betales af lægemiddelindustrien. (Her kunne den alternative industri lære noget. Lægemiddelindustrien skal selv bekoste meget dyre forsøg, for overhovedet at kunne komme med forslag til behandlingsmidler. De står med ansvar for at kunne dokumentere effekt før det overhovedet kommer på tale, at midlet kommer ud på markedet.....................) Bortset fra det får jeg ingen indtægt fra medicinalindustrien. Mon ikke din mor også kan finde på at hjælpe dig, hvis du er på spanden?

Jeg vil sige dig ærligt, at jeg mener du på aldeles tyndt grundlag kritiserer mig for at være uvidende og useriøs. Dette har du skrevet i så mange indlæg - ligesom nogle af de andre, der reklamer for helende vand, akupunktur og råd om at vandmangel er årsag til forhøjet blodtryk og hævede ben. (ha ha ha ha. hvis nogen er i tvivl, er det altså det værste sludder), Du selv nævner, at een har taget afkalkningsmiddel mod åreforkalkning - og det hjalp. Du mener så, at lægerne bør eftervise dette behandlingsforsøg på en anden patient også. ER DU VANVITTIG. Den læge, der ville prøve det du siger, ville miste sin lægeautorisation og muligvis ryge i fængsel. Det er gift med advarselstegn på du siger, skulle kunne virke mod åreforkalkning. Vi ser følgerne af at drikke den slags - mest hos børn der indlægges, fordi giften ikke var placeret væk fra børn, der ikke kan begribe at gift ikke er det samme som saft. Og vi ser da også folk indtage gifte i selvmordsøjemed. Så der er allerede god viden om skadeefffekterne, der ville ske, hvis man valgte at behandle folk med afkalkningsmiddel mod forkalkede årer......

Det er det jeg mener med, at uvidende vil tages ligeså seriøst, som dem, der har sat sig ind i området. Det er ingen nedladende kommentar - det er et faktum. Jeg VED at jeg ikke ved noget om stjernestøv. Jeg ved, at jeg ville spørge eksperter til råds, hvis jeg havde et konkret spørgsmål på området. Jeg ville ikke sige : Fysiker - ændrer stjerner masse med tiden - og vil jorden også forsvinde en dag? (For så kunne jeg jo begynde med nogle grundbøger, hvis jeg var så nysgerrig............)

Lad mig tilføje, at ekspert i medicinske sygdomme, der tilbyder behandling med "helende vand" - hvor man lige har haft hovedtelefoner mod et glas vand, før patienten indtager vandet - han nu antyder, at befolkningens helbred ville blive bedre, hvis læger og deres behandling forsvandt.

Meget svært at tage alvorligt. Hvordan skal man svare høfligt på sådan en kommentar?

Hvordan skal man svare, når en postuleret projektleder på et videnskabeligt forskningsprojekt om astmabehandling nægter at indgå i en dialog om forskningsresultater på området. Mens han gentagne gange kommer med fejlagtige oplysninger om astma - og med den anden hånd chikanerer seriøse forskere og læger.

Det er misforstået, at det er en dialog mellem gentlemen, som Sverre så præcist skriver. Det er grimt og ondt og på lavt plan. Indenfor lægevidenskab er det de syge, der mærker konsekvensen. Siden jeg ser mange syge - så ved jeg, at der er et problem, når amatører uden forstand på sygdom og behandling påstår at de har denne forstand - og samtidig mistænkeliggør dem, der faktuelt har forstand på området. Det er manipulation - og det er netop manipulation, som de lever af i forvejen. Dette er veldokumenteret videnskabeligt - så det er ikke udelukkende et holdningspræget udsagn. Det kan sagtens diskuteres alene med brug af forskningsbaseret viden på området.

Hvor er det dog trist, at uuddannede ikke kan forstå, at viden fås på den gode solide måde via uddannelse. Det er derfor der findes mange forskellige slags eksperter. Dette er baseret på en realistisk viden om, at det kræver meget tid og energi, at få opbygget professionel viden på et videnskabeligt området. Så det er naivt at forestille sig, at man kan springe over, hvor gærdet er lavest, og så komme frem til noget, som er tættere på sandheden. Det skal ikke tages seriøst - og det er oplagt forkert. Det nytter ikke noget at fortie dette simple faktum.

ytringsfrihed er da en fin ting. det betyder bare ikke, at man nødvendigvis skal være slibrig enig i noget, som virker vanvittigt forkert og skadeligt.

ytringsfriheden stimulerer argumentationsevnen. det skal gerne være forståeligt, hvad der er fornuftigt - og hvad der vil virke retfærdigt for de fleste.

Så jeg går mere ind for ikke at være så frygtelig bange for at svovle, når det faktisk er sund vrede, der er på spil. og hvorfor overhovedet bruge krudt på at korrigere nogle amatører? ja hvorfor egentlig ikke? det er vel blandt andet det, demokrati går ud på. (og hvem der bliver valgt i et demokrati afhænger så naturligvis af befolkningens uddannelsesniveau. kan man slippe afsted med "one-liners" og følelsesporno. Hvis nogen ikke ved hvad one-liners er - så er det sådan nogen spindoktorer underviser nogen politikere i at anvende sig i manipulativt øjemed. (uld i munden trækker ned, uanset hvad indholdet er...) følelsesporno er at udstille en kureret patient - som vi alle har stor medfølelse med. sådan en kvinde der trods svære galdestenssmerter stort set ikke har haft en sygedag. og som lægevidenskaben nægtede at hjælpe. og så fik hun en nål sat af en akupunktør. han nævner det ikke - men han er jo gud - og bør vi ikke alle elske ham? Den store helbreder. Det er følelsesporno. Også meget anbefalet til politikere, når de skal lave reklame i formiddagsblade. Indenfor lægeverdenen bliver de til grin - dem der tyer til populisme med ringe sandhedsværdi. Følelsesporno. Det er en manipulationsmetode, som ikke kræver den høje IQ at anvende - og så virker den morsomt nok hos rigtig mange.

ONE-LINERS og FØLELSESPORNO. Det er sådan nogle begreber, som er gode at lære dem, som vil udnytte dem, der udnytter ytringsfriheden, til at skaffe sig viden i den store stygge verden med internet mm.

Men OK. Måske en dag jeg keder mig, så vil jeg lige lave en liste over fejlagtige sundhedsråd, der er kommet i disse spalter de sidste dage-uger. Og dokumentere at læger er bedre : )

Jeg ved godt, at flertallet i USA tror på utrolige ting - den videnskabelige viden indenfor biologi taget i betragtning... (Jeg har lige købt ny amerikansk teori-bog i zoologi. I forordet står, hvorfor de principielt gør så meget ud at evolutionstankegangen - og hentyder direkte til kreationisterne, der skælder dem ud............. men det er faktisk rigtigt, hvor tosset det end virker på en dansker....)

Det er dog svært at tro, at folk kan blive ved med at tro på kvaksalvermetoder såsom akupunktur og homoepati efterhånden som flere og flere hører om forskningsresultaterne på området. Det har aldrig været "in" at fremstå dum og naiv. Og det gør man, hvis man læser disse simple undersøgelser, og stadig siger, at man tror på meridianer.

Så jeg tror sådan set at det er et spørgsmål om (kort) tid, før kunderne indser stupiditeten i at bruge penge på den suggestive metode. Jeg har prøvet at diskutere det med større børn. Først skal de lige fatte, at jeg siger, det er undersøgt, hvor man har sammenlignet med tandstikkere og "forkerte" punkter. Guuud - jeg troede da at akupunktur virkede - starter de med. Sidenhen synes de, at det er sjovt, at folk så går hen og betaler for det : )

Men samfundsøkonomisk er det store penge der går til komplementær medicin. Det er en ikke uvæsentlig andel af udgifterne på sundhedsområdet. Så det er meget udbredt - og det er som sagt udelukkende fordi, de har været dygtige til at manipulere - ikke fordi de har viden indenfor sygdom og behandling. (På det punkt er de nærmest blevet værre nogen af dem. Hjertesygdomme, astma, rytmeforstyrrelser, galdestensanfald, allergi!!!! Og så komme med sådan noget fis såsom at ostens ph - hvis den er sur - vil gøre, at knoglerne bliver ætset - eller nedbrudt............. det er det samme som i USA. Her er der også religiøse kræfter som er blevet mere stædige mht at alle arter blev skabt samtidig. De "beviser" i dag, at dinosauere har levet samtidig med mennesker............. Også dygtige manipulatører - som også forsøger at forbyde zoologibøger i biologi-undervisningen - hæ hæ)

Kjære Dorte

Dette her må du og jeg også ta standpunkt til.   Hvordan vi end snur og vender på det vil vi måtte ha vor egen og vor felles religion, om vi i det hele tatt skal kunne være levende, og være venner og tåle og forstå hverandre iallefall littegrann om så bare forbigående. (men jeg satser og håber og tror jo på i all evighet, snauere er jeg ikke.)   For dette er bevissthetens og sjelens natur. den er DEVINE.  Din og min felles religion, nemlig, vår DIA- LOG og forståelse. Vår felles bønn efter noter,om aldri så minimal. Og jeg sa vår religion måvære ny og frisk og oppdatert oglevende.  

Innser du eller vi dette, så skjønner du også lett hvorfor det er et så særlig prekært emne eller vann eller felt ( Feltet ETEREN, rommet eller området for den bevisste kommunikasjon, DET ETERISKE)  å beslaglegge og ta seg monopåol påog børse med og forgifte,  forsumpe,  forsøple,  forkvakle, og drive krig og borgerkrig om. Media- krigen.

  Krigen om Troens kategori, tillitens kategori, the cathegory of Faith and of Divinity.

"Das Psycho-Markt!" leste jeg på Tysk.Tyskerne kan få sagt det. Verdens Paver og despoter vet hva de gjør.  DE FORLANGER! mennesket til pliktig tvangs- konfirmasjon i den mest sårbare og mottagelige pubertet før man riktig er tørr bak ørene forat det skal sitte for livet,Og det gjør det joggu også i de aller fleste tilfelle somhensikten er,  som betingede reflexer -> psykiske vaner. BEGJÆRER OG FORLANGER,  og med de værste trussler såsom:

"Ellers får du ikke mat... Ellers blir du ikke voksen... ellers får du ikke fitte...ellers er du ikke en av "OSS!".... ellers blir du EX-COMMUNISERT!"

Og man velger ikke sine konfirmasjonsprester, de prakkes på en. Jeg nevner i fleng: SKigruppa, Håndballgruppa, Jazzbalettgruppa, Speidergruppa, Skolelaget, AUF, Unge Høyre, Skolemusikken, Sniffegruppa,... ( Og har ikke nevnt Vaticanegate, Prestegate, St.Olavsgate.... Korgruppa,...)

Ens fixe ideer,  og når man uttaler seg på "alles" vegne og det liksom bare er sånn, "Jamen sånn er det da?  Alle mener da det?" og man kan ikke redegjøre for hvorfor, det er preget på Fjortiosnivået. Imenneskets annen trassalder der man grunnpreges religiøst. samvittigheten fra hjerterota opp Vagus tillillehjernen medsin dyriske kvikkhet og åndens skjøre lille talglys oppå, det lille man måtte være blitt utdelt nøyaktig midt imellomøra og med lukkemuskulatur foran og bak der også.

Hvorfor tåler ikke Sverre Kolberg bilbelter og kollektivt felles og passivt og pliktig værne og sikkerhetsutstyr? Hvorfor ikke redningsvester i Båten og sikkerhetsline på taket og oppetter vegga sånn som Dorte? Endelig fant jeg det og hadde glemt det forlengst. Safety First- merket i Speideren! Svart på hvitt og i detalj. Gjør deg aldri avhengig av hjelpemidler og livsviktig utstyr som overmennesket kan monopolisere og påby og trekke vilkårlig tilbake.  Søk tvertimot sikkerhet gjennom ferdighet. Grunnkonfirmertkraftkonfirmert for å sitte for livet for mitt vedkommende. Hvilket har bragt meg ut i  mange stygge kulturkollisjoner, religions- kollisjoner. Men her sitterjeg oglever enn Dorte, en heller glad og munter og heller ungdommelig velberget person oghar kunnet postlegge noter og tekst til englesangen Barnets engler af Henrik Wergeland til deg og. En glede er ikke hel før den er delt og del den videre.

Dette område, våre fixe ideer, er vårt såkalt personlig ubevisste. Dorte og Sverre er trekk fortrekk forbausende likt oppdratt på det nivå Der har vi mye felles religion. Vår grunnleggende tro på Science som knytter seg til et felles esoterisk trenet virkelighetsbegrep,  tyder klart på det samme. Og så må vi bare være klar over at selve videnskabsbegrepet er anfektet og omstridt.  Men på norsk er det enkelt å skille. "Videnskab" betyr det ene og "Vitenskap" det andre, ved rettskrivningsreformen af 1938. Til Lenin, Qvisling og Mussolini.

Det er igrunnen den norm jeg går efter, den klassisk LENINistiske klassekampen mot vårt lærebibliotek som blev slettet ved reformen av 1938. Og denne Nilsen vi har sett og som jeg måtte tilskrive på tysk da han er totalt blank allerede i skånsk og må ha tolk på andre siden av den brua.  Og som ville ramle av kaia allerede i Kristiansand der det står et skilt "SPERRA!"......  It's problematic my dear Dorte. Arschloch, geht das? Rasshøl?  Schlappschwanz? man er da høflig?  Man skriver da ikke jævlare danske?

"SLUBBERTER-SLUBBERTER..!" er værst tenkbare skjellsord tilsjøs. Horesønn? Son of a Bitch? nei.. det forekommer jo selv i de bedste familier,..

Det er grunnleggende og skjellsettende sociale Normer.Og man føler sitt samfunn og sin konfirmasjon anfektet. Du husker Jernbaneskinna? den hadde vi til konfirmasjon, riktignok ikke hos Sognepresten men visse ting måtte man dog også lære i skolegården. det var et feilskjær Dorte.Vi blev delt i gutter og jenter tilkonfirmasjon. Man brukerhelt andre argumenter og midler når man sjekker. De lærte vi først senere. Stega-stige, og strå som man vikler inn i håret på dem og trekker forsiktig,..

Det handler omlærestil og læreunivers. Kort sagt Statsreligion Har man grep om den og kan endre den vilkårlig så har man en veldig makt, det vet alle verdens paver og despoter og deres LAKAIER. Det holdes "Kurs" om det der idag i Thinktank, lukket linje for de innvidde. Og det er hva du ser her på det presumtivt åpne marked.

 Man ryster på hodet, salget av at NASA ikke skal ha vært på månen, salget av 911 conspirationsteorier.  Det er elev-  øvelser i at amputere hjernen så man i neste omgang bedre kan sluke kameler, meine Liebe.  Og i dette farvann er det fritt frem å etablere buler og kassere efterat QVAKKsalverloven er avskaffet.  Det treffer ikke bare folks helse og skinn; det truer hus og hjem og folk og fe.   Klassekampen mot allmenndannelsen,Klassekampen mot REAL- skolen truer både hus og hjem  og folk og fe.    Tenk jeg måtte skrive tysk. Ikke engang Nynorsk:   HOLD KJEFT DITT NEK, JEG GIR EN ORDRE!.

Jeg har lanserte et ord på Hollandsk forresten. Tvangs-vaskere. Som blir jævla fint på Hollandsk, Dwangvassers! Jeg er ram i Hollandsg you see. Det sto det ei ny, hjemmelaga seg  der med karmer som skulle leveres.  Knullekasse? foreslo jeg.  De knakk av latter.

Men Miljøministeren scoret høyest. "Drittsekk!" sa han efter statsbesøget, "Den værste drittsekk jeg har møtt i mitt liv!"  (Ministeren  heter "leppa"( The lip) av historiske grunner og er av  Arbeiderpartiet)   Diplomatiet stusset og hysjet. Men dette kom The Commons for øre og hele Underhuset exploderte av latter for ordet blev forstått og det var jo sant.

 En Drittsekk.

Begrepet fløy worldwide og helt til Argentina som oversatte med Bolza di escremento. Men England måtte tipse de mindre sprogmektige om at det betyr shitbag, og de har ikke ordet i jevlig praktisk brug, en mangel ved det engelske sprog spør du meg.  

Jaja Dorte, det er alvorlig nok.

 Hvordan vurderer du meg foresten? som hverken bruker akupunktur eller homøopati og som ikke kjøper medisinene i pilleform eller prefabricerte qvanta fra mennesker men forteller deg hvor viktig det var med ei balje med torsk og sei og sild blodfersk fra fjorden i egen båt?og somhar gått på deg og foreslått og drøftet et bestemt alternativ fra min side til et pusteapparat så vi kan bli snillere mot hverandre og ha mer saklig nytte og bruk av hverandre? Af hensyn til Rigets Sikkerhed for ikke å si Imperiet.  

Rytmeforstyrrelser? Nei. Sjelden iallefall. Jeg fatter ikke at man kan leve så trygt uten en viss valid orientering til ting som det ikke ligger i menneskelig mandat å kunne tukkle med. Og  det er ikke sånn man medisinerer. jeg kjenner Digitalis og Gyldenlakk(den visste du ikke) og så er det natrium og kalium og calcium. Mere får ikke jeg gjort.

Jo en ting svært viktig kvinner vin og sang. Og Dorter....

Den debat her går som det plejer, man slår hinanden i hovedet mere eller mindre akademisk. Nogen er mere perfide end andre, så jeg slutter her, Jeg vil ikke spilde min tid på at læse personlige fornærmelser om det er Dorte som står bag eller andre. 

Dorte, det var afkalningsmiddel og jeg ved, at man referer til undersøgelser/links. Desuden ER det ikke til forebyggende behandling, forstå venligst, IKKE FOREBYGGENDE BEHANDLING, men istedet når man HAR FÅET KONSTATERET ÅREFORKALKNING og hvordan er feks. eddike(syre) farligt? (er det det samme som eddike?).

Jeg er klar over, at det er en videnskabelig side, det er det jeg prøver at bidrage til, at det bliver ved med at være.

Nilsen:

Jeg liker ikke folk som man må kline til så det singler før de blir spake og høflige. Det setter altfor store krav til vår verdensberømte toleranse og langmodighet i omgang med de  fremmedreligiøse  her i Norge / Noreg,  og jeg er overbevist om at man i Danmark også jevnt over deler dette syn.

Bare å nevne avkalkingsmidler for kaffemaskiner brukt mot "åreforkalkning" er en hånlig arrogant  kommersiell svæææær  rasisme,  et hånlig arrogant bøllespark mot forstanden til de arme skolebarn også i Danmark som måtte være falt i skade for å ha fått med seg pliktig folkeskolepensum i kjemi og fysiologi.

Kruttet Dorte, Kruttet, husk Kruttet. Det er her vi kan kunsten å komponere det den dag idag.